Sign in to follow this  
Followers 0

Византия, Болгария и печенеги vs Ярополк

29 posts in this topic

Posted

Идея родилась во время обсуждения всевозможных тем про Святослава. Развилка не особо реальная, на что в свое время указал видный специалист по данной эпохе Смельдинг. Но представим...

Император Византии Иоанн пребывал в хороршем расположении духа. Только что было получено донесение. что архонт руссов Сфендислейф убит пацинаками. Ромейское золото сделало свое дело. А теперь надо добивать русского тмедведя в его берлоге, пока он растерян и не оправился. Но ромеи привыкли больше воевать золотом, чем оружием. И поспешили византийские послы к пацинакам, к болгарам. Вези золото. Пацинаков уговаривали на набеги. Болгарам говорили, мол, если не хотите, чтобы нечестивые русы пришли к вам вновь, нападите на них сами.

И однажды по Киевом вновь показалитсь печенежские орды. Ярополк послал войско против них. Но на Днепре показались византийские дромоны. а вскоре подошли катафрактарии. Болгарские пока что. Олег Древлянский помощи не прислал. До Новгорода весть еще не дошла. В итоге Киев не устоял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А у Византии своих проблем нету??? B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гм, дромоны под Киевом. Готично.

Значит так. Печенегов купили, что на этот счет сказали в Киеве - вопрос интересный. Свенельд вполне мог прогуляться в степь, объяснить "печенежским баронам", что золото взяли молодцы, а исполнять обязательства совсем не обязательно. (в РИ Ярополк конфликтов с печсенегами не имел, наоборот, мог опираться на их орды).

Армию Цимнихий собрал, болгарское ополчение примучил. То что половина болгарской рати вдруг на полпути резко обогнала византийцев и первой пришла в Киев, это другое дело.

Морем и сушей армия дошла до Олешья. Город взяли быстро, гарнизон там маленький. Но зато несколько комонных с заводными ускакали на север.

В Киеве через седмицу маленький переполох. Юный князь спешно собирает рати, Олег естесно придет на подмогу, Новгород со своим князьком, конечно кинет старшего брата, но Полоцк и Туров дружины снарядят. Придут они поздно, но придут. Попутно в Киеве прогремел христианский погром. Погром кардинальный с зачисткой. Неделя на получение вести, неделя на сбор войска, включая древлян и ближайших печенежских вассалов. Войско идет в поход. Свенельд убедил всех, что христиан надо встречать в поле и на порогах. Скорым маршем конный авангард Ярополка выходит к порогам. Здесь на Хортице принеся жертву Перуну и помянув Князя дружина готовится встретить супостата. Греки идут не быстро. К тому времени как они начнут перетаскивать флот через пороги, их уже обложат со всех сторон. В самый интересный момент на передовой отряд со всех сторон навалятся русы, болгары и печенеги. Да, половина болгарской рати смоется на север, обгонит греков и принесет роту сыну Барса. В целом сеча будет страшная, но для русов успешная. Сражение близ древнего и почитаемого святилища, под покровительством Радегаста. Явно дело не обойдется без знамений. Потом волхвы-летописцы будут писать о небесной рати пришедшей на помощь русам и помогшей разметать христиан аки солому по степи. Ярополк Святославович начнет свое правление с большой победы над ворогом. Таким делом, может и доживет до седин и правнуков.

Вполне возможно у Святополка будет другая мама. греческую жену победитель битвы при Хортице отошлет Цимнихию в качестве утешительного приза. С напоминанием необходимости подписать новый договор на условиях русов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Андрей Каммерер

А мне понравилось. Честное слово.

Ярополк Святославович начнет свое правление с большой победы над ворогом. Таким делом, может и доживет до седин и правнуков.

<{POST_SNAPBACK}>

заслуживает отдельного обсуждения.

Но все это не по теме.

Нарушаете ряд положений вводной.

Олег естесно придет на подмогу,

<{POST_SNAPBACK}>

По условию - не пришел.

Армию Цимнихий собрал, болгарское ополчение примучил. То что половина болгарской рати вдруг на полпути резко обогнала византийцев и первой пришла в Киев, это другое дело.

<{POST_SNAPBACK}>

Главное положение темы - Византия воюет чужими руками.

И интерес- что будет на Руси, если Киев взят. ИМХО это больше укрепит шансы руси остаться языческой. Византийцев из Киева скоро выбьют, княжение получит Владимир. Христианские зачистки он проведет еще страшнее. чем в реале. При этом вся Русь его на руках носить будет. А потом до кучи как бы он Царьград не разнес.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хорошо. Киев пал. Ярополк погиб в бою. Свенельд с остатками дружин уходит в Смоленск или Туров. Олег заваливает дороги засеками и укрепляется. Вопрос, конечно, как это произошло. Каким макаром гнать болгарские полки под Киев, если они совсем недавно воевали за болгарского царя Святослава. Что скажут печенеги. Русы для них привычный сосед, а появление в причерноморье византийцев ни кому не понравится. Слишком уж у них слава своеобразная.

Ладно, если датите подробную разработку с грязными подробностями, поверю. Киев пал. Идет христианизация круче Владимировой. Что дальше. Владимир? А не смоется ли он как в РИ за море? Да там и останется. и уж предлположение, что он может разнести Цариград вызыввает у меня бурный детский гогот. Сей чел под Киевом укрепрайоны строил, от печенегов под мостом прятался. Не рискнул брать дань с сапожных булгар. Куды ему Царьград, тока купцом ежели. Зато вполне может проявить себя Рогволод. Небольшой Полоцк, удобное географическое положение, хорошие отношения с севером Руси. Вполне возможно, именно Рогволод и возглавит антикрестовый поход за освобождение Киева, получит благословление престарелого Свенельда. В данном варианте происходит смена династий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Свенельд с остатками дружин уходит в Смоленск или Туров.

<{POST_SNAPBACK}>

Пал, прикрывая грудью Ярополка.

Владимир? А не смоется ли он как в РИ за море?

<{POST_SNAPBACK}>

А ромеи до Новгорода дойдут?

Зато вполне может проявить себя Рогволод.

<{POST_SNAPBACK}>

Может, проявит.

В данном варианте происходит смена династий.

<{POST_SNAPBACK}>

А не выйдет ли Рогнеда за Владимира в данном варианте?

Каким макаром гнать болгарские полки под Киев, если они совсем недавно воевали за болгарского царя Святослава.

<{POST_SNAPBACK}>

Насмешили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В РИ Ярополк тоже не собирался Новгород приватизировать, нот Владимир быстро смотал удочки. Значит и здесь смотает.

Свенельда оставляем, старый зубр вырвется из горящего Киева и уведет с собой верные полки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рогнеда же однозначно не пойдет за равиныча.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Свенельда оставляем, старый зубр вырвется из горящего Киева и уведет с собой верные полки.

<{POST_SNAPBACK}>

Подсудимый Свенельд, как вы объясните, почему все три князя, которым вы служили, героически погибли в боях, а вы остались живы? За сколько вы продались древлянам, византийцам и печенегам?

:cray: Хватит лажать Владимира. Не доводите Смельдинга до абсурда. И свое личное отношение к Владимиру до бреда. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теперь по существу.

Византии потребуется в Киеве лояльная администрация, но ставить ромея наместника достаточно накладно. Далековато. Лочинее поставить колаборационистское правительство -васального князька, которого с грехом пополам признает население, а при нем окупационный гарнизон. На эту должнось могут сработать:

1) Один из болгарских царевичей

2) Уговопят Олега, а точнее древлянское боярство

3) Что там с другими окрестными князьками?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот как раз может сойти Владимир :cray:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот как раз может сойти Владимир

<{POST_SNAPBACK}>

Далеко он больно. Для Византии - темная лошадка. Да и не отпустят его новгородцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Волеым решением автора - в Киеве сажают болгарского царевича. Местным он чуть позже объясняет. что поскольку Святослав перенес столицу в Переяславец на Дунае, то тем самым Русь вошла в состав Болгарии. Предводитель византийского оккупационного корпуса медленно офигевает от такого заявления, но пока решает ничего не предпринимать, кроме того, как мутить воду и ссорить русских с болгарами. Ибо главная цель Византии - чтобы русские занялись своими проблемами и в Константинополь ни единой ногой. Кроме того русы вербуются в византийское войско для войн далеко к югу от Константинополя. Многие пойдут, особенно из тех, кого эта война не коснулась.

Чуть позже видимо случается очередная война с древлянами. Но те партизаны уже ученые, могут Олега выдать, а сами уйти в глухую оборону. Могут и не выдать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не выдадут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Блин, Великую Болгарию ненароком сконструировал.

Византийцы несколько офигев от болгарского пассажа, решили отвлечь их от своих границ и подбросили идею, что двух Болгарий быть не должно. В итоге болгарско-русско-печенежская армия отправилась покорять Волжскую Булгарию. Ну и покорила.

А в это время Владимир, сдружившись с викингами 9в частности Олафом, будущим королем Норвегии), занялся любимым делом викингов - грабежом Англии. Там ему вначале подфортило, но потом англо-саксо-даны выпе6рли агрессора. И отправился он скитаться по Скандинавщине, пока не попал в Винланд.

Далее надо найти в архивах старого форума мою тему "Винланд-2 или Русская Америка".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в это время Владимир, сдружившись с викингами 9в частности Олафом, будущим королем Норвегии), занялся любимым делом викингов - грабежом Англии. Там ему вначале подфортило, но потом англо-саксо-даны выпе6рли агрессора. И отправился он скитаться по Скандинавщине, пока не попал в Винланд.

Далее надо найти в архивах старого форума мою тему "Винланд-2 или Русская Америка".

А вот эт от пассаж прошу объяснить, какого х.... его понесло не к варягам, а к викингам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот эт от пассаж прошу объяснить, какого х.... его понесло не к варягам, а к викингам?

<{POST_SNAPBACK}>

А в реале он куда бегал? насколько известно - со скандинавами он был вполне дружен, курлов грабил.

К варягам - имелось в виду в Аркону? Или Владимир у вендов отличится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

насколько известно - со скандинавами он был вполне дружен, курлов грабил

<{POST_SNAPBACK}>

и откуда это известно?

источники в студию, пжлст.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и откуда это известно?

Дык вроде как Олаф Трюггвассон будущий норвежский король был выкуплен из рабства сборщиком налогов Владимира, каким-то там Сигурдом....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот, из "Саги об Олафе Трюггвассоне" (сорри что на английском):

Sigurd, the son of Eirik (Astrid's brother), came into Eistland from Novgorod, on King Valdemar's business to collect the king's taxes and rents. Sigurd came as a man of consequence, with many followers and great magnificence. In the market-place he happened to observe a remarkably handsome boy; and as he could distinguish that he was a foreigner, he asked him his name and family. He answered him, that his name was Olaf; that he was a son of Trygve Olafson; and Astrid, a daughter of Eirik Bjodaskalle, was his mother. Then Sigurd knew that the boy was his sister's son, and asked him how he came there. Olaf told him minutely all his adventures, and Sigurd told him to follow him to the peasant Reas. When he came there he bought both the boys, Olaf and Thorgils, and took them with him to Holmgard. But, for the first, he made nothing known of Olaf's relationship to him, but treated him well.

Edited by Han Solo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дык вроде как Олаф Трюггвассон будущий норвежский король был выкуплен из рабства сборщиком налогов Владимира, каким-то там Сигурдом....

<{POST_SNAPBACK}>

задумчиво - и?

хоть слово о находении этого товарища - и впрямь отлично известного сагам - в Скандинавии где-нибудь есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я к тому, что у Володи были и друзья, и связи в Скандинавии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я к тому, что у Володи были и друзья, и связи в Скандинавии

<{POST_SNAPBACK}>

И я к тому же

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я к тому, что у Володи были и друзья, и связи в Скандинавии

<{POST_SNAPBACK}>

опять же - это из чего-то следует? ну были уже в варяжских дружинах и норанны.

и что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дык не просто норманн, а дядя норвежского конунга!

Так что с контактами в Скандинавии у Вальдемара ;) все в порядке было. И поучаствовать в наездах на Англию он мог вполне.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0