"Драконы, с крыльями такие... ".

[Valkor]

Магические войны с использованием драконов.

http://samlib.ru/k/kim_sergej_aleksandrowich/1bezobxjawlenijawojny.shtml

[Дремлющий пофигист]

Всадник дешевле дракона.

Если дракон возвращается на одном крыле без всадника - это не вин.

[Сибиряк Комнатный]

Как мне обоснованно подсказывают, на средневековых технологиях получить зенитку, гарантированно поражающую цель при скорости 40 км/ч и высоте хотя бы 200 м, и сравнимую с драконом по стоимости, можно только с применением магии.

Можно же , по аналогии с современностью , сделать аэростаты ПВО? В несколько ярусов , с противодраконьими сетями , переметами с "кошками" . В корзинах аэростатов - "сюрприз" , бочка с порохом и всякой гадостью , вроде ржавых гвоздей и прочих кузнечных отходов. Подлетит скотиняка , дыхнет , подпалит... взрыв. Аэростату , естественно - хана , дракону тоже несладко.

[sanitareugen]

Ну, вообще-то, в силу квадратичности площади и кубичности массы, драконы без магии не полетят.

Так что ничего запрещающего и ПВО-магию нет.

[Dzedatis]

Ну, вообще-то, в силу квадратичности площади и кубичности массы, драконы без магии не полетят.

Так что ничего запрещающего и ПВО-магию нет.

А также магию истребительную, штурмовую и бомбардировочную. Что переводит обсуждение в плоскость ТТХ конкретных магов и магии с поправкой на третье измерение. Или тактики применения авалонских василисков ПВО против Меланхтона, сына Мелхесиаса, сына Молоха. Что слишком далеко от изначальной вводной.

[Лаларту]

Дракон без магии размером так чуть больше гуся выйдет. Соответсвенно всадником на нем может летать разве что крыса.

[Сибиряк Комнатный]

Дракон без магии размером так чуть больше гуся выйдет. Соответсвенно всадником на нем может летать разве что крыса.

А как же птеродактили? Чем не дракон? Летали , однако. А может и в качестве прототипа дракона оказались.

[Лаларту]

А как же птеродактили? Чем не дракон? Летали , однако

Весьма щуплое телосложение, нет передних лап, полет планирующий. Плюс человека все равно не поднимет.

[Сибиряк Комнатный]

Я о том , что маленько больше гуся. Маги его проапгрейдили.

[sanitareugen]

Апгрейдить надо не птеродактиля, а законы физики. В нашей физике при нашей атмосфере летать может существо с массой до 41 кг включительно. В более плотной - до сотни кг. Но "дракон с наездником" никак не получится.

[sanitareugen]

Или магическое уплотнение воздуха под крылом (причём на некоторой дистанции), или магический источник энергии. И то, и то годится для ПВО/ПДО.

[Dzedatis]

Вне организма дракона aффтаропроизволид персика в течение нескольких минут теряет левитационные свойства

[чукча]

Апгрейдить надо не птеродактиля, а законы физики. В нашей физике при нашей атмосфере летать может существо с массой до 41 кг включительно. В более плотной - до сотни кг. Но "дракон с наездником" никак не получится.

Хм, я где-то встречал оценку в 200 кг. для крупнейшего из найденных птерозавров (размах крыльев около 10м.) (Про наездника естественно спора нет)

Вот, нашел:

Mass estimates for giant azhdarchids are extremely problematic because no existing species share a similar size or body plan, and in consequence published results vary widely.While some studies have historically found extremely low weight estimates for Quetzalcoatlus, as low as 70 kilograms (150 lb) for a 10-meter individual, a majority of estimates published since the 2000s have been higher, and the tend toward 200–250 kilograms (440–550 lb).

Изменено 30 Apr 2012 пользователем чукча

[Лаларту]

Апгрейдить надо не птеродактиля, а законы физики. В нашей физике при нашей атмосфере летать может существо с массой до 41 кг включительно. В более плотной - до сотни кг. Но "дракон с наездником" никак не получится.

Хм, я где-то встречал оценку в 200 кг. для крупнейшего из найденных птерозавров (размах крыльев около 10м.) (Про наездника естественно спора нет)

Все эти расчеты имеют смысл, только если брать удельную мощность мышц константой (что вообще-то неверно в принципе даже для Земли, у разных существ она разная). Если авторским произволом вставить дракону движок помощнее да кости попрочнее впридачу, он вполне полетит. Но закон сохранения энергии все равно не обманешь. В книге "Изумрудное море" Ринго описан такой, при весе в две тонны сжирает за сутки те же две тонны рыбы, соответсвенно в основном ест и спит.

А насчет боевого применения - как ни странно, боевая ценность разумных мелких драконов куда выше. Когда на каждого пехотинца/всадника приходится по паре драконов, они целиком и полностью решают исход войны.

[Verr]

Апгрейдить надо не птеродактиля, а законы физики. В нашей физике при нашей атмосфере летать может существо с массой до 41 кг включительно. В более плотной - до сотни кг. Но "дракон с наездником" никак не получится.

а как же кто-то там на мускулолёте ла-манш перелетел, таща не только себя, но и центнер веса аппарата?

Притом мышцы человека совершенно неоптимизированы под полёт...

[GromoBoy]

а как же кто-то там на мускулолёте ла-манш перелетел, таща не только себя, но и центнер веса аппарата?

Тащем-то, в воздухе человека как раз аппарат держал, человек только сообщал ему поступательное движение. Т. е. все усилия человека шли на вращение винта (причём передача была оптимизирована посредством редуктора), крыльями ему махать не надо было.

[Нкоро_]

Т. е. все усилия человека шли на вращение винта (причём передача была оптимизирована посредством редуктора), крыльями ему махать не надо было.

Можно представить себе дракона, который плохо взлетает, но хорошо парит. Так полетит и 500кг зверушка с 100кг худенького всадника со снаряжением и оружием. Крылья, правда, будут каждое в длину вдвое-втрое больше тела и жрать будет как не в себя. Но полетит.

[GromoBoy]

Можно представить себе дракона, который плохо взлетает, но хорошо парит. Так полетит и 500кг зверушка с 100кг худенького всадника со снаряжением и оружием. Крылья, правда, будут каждое в длину вдвое-втрое больше тела и жрать будет как не в себя. Но полетит.

Вряд ли он сможет взлететь самостоятельно, только если с высоты спрыгнет. Хм, допустим, специально выведенная порода для Императорских воздушных гонцов, которые прыгают со специальных башен на драконо-гонцовых станциях, парят до следующей станции, а там по пандусу опять на башню лезут... Как-то так.

[Нкоро_]

Вряд ли он сможет взлететь самостоятельно, только если с высоты спрыгнет.

Значит, в диком состоянии будет как и положено правильному дракону, жить в горах. Изредка взмахивать крыльями для придания горизонтальной скорости можно и в рамках традиционной физики.

Изменено 24 Oct 2012 пользователем Нкоро_

[GromoBoy]

Значит, в диком состоянии будет как и положено правильному дракону, жить в горах. Изредка взмахивать крыльями для придания горизонтальной скорости можно и в рамках традиционной физики.

Только их применение от погоды сильно зависеть будет, наверное. Без восходящих потоков далеко не улетят.

[Нкоро_]

Только их применение от погоды сильно зависеть будет, наверное. Без восходящих потоков далеко не улетят.

А вы хотели все и сразу? Это вам надо вернуться в 90е, был в сети Фидо такой графоман Джон Локард, так у него драконы были круче койотов коллеги Рюрика.

[GromoBoy]

А вы хотели все и сразу?

Ну я просто к тому, что по-любому не вундерваффе

у него драконы были круче койотов коллеги Рюрика.

А это возможно? :shok:

[sergey289121]

Это вам надо вернуться в 90е, был в сети Фидо такой графоман Джон Локард, так у него драконы были круче койотов коллеги Рюрика.

Это как? А кроссовер между ними был?

[Лаларту]

А вы хотели все и сразу? Это вам надо вернуться в 90е, был в сети Фидо такой графоман Джон Локард, так у него драконы были круче койотов коллеги Рюрика.

А он случаем не имеет какого-то отношения к Джорджу Локхарду? Иначе весьма странное совпадение.

[Нкоро_]

А он случаем не имеет какого-то отношения к Джорджу Локхарду? Иначе весьма странное совпадение.

Точно! Он! Я просто забыл как его звали.