Sign in to follow this  
Followers 0

Бронетехника в мире Харькова

411 posts in this topic

Posted

Тогда нужно как-то объяснить, почему Сталин не мог этого сделать... Может, перенести уже гораздо ближе к началу ВОВ? Тогда у него элементарно не будет времени, наоборот - будет предоставлять все нужное, лишь бы танки производили...

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем ему это делать? ИМХО Сталин прагматик. Согласиться на автономию, даже сам её предоставит.

Кстати, а одиночный завод не имея необходимых стандартизированных деталей - сможет ли хоть что-то производить? Сколько времени может занять перепрофилирование промышленности СССР на производство хотя бы необходимых шарикоподшипников и запчастей?

<{POST_SNAPBACK}>

Тут скорее заводы Харькова будут подстраиваться под то что могут производить в СССР.

Мне видится как минимум производство модернизированных Т-34, как максимум Т-55

З.Ы. Авторским произволом хочу кошкина спасти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут скорее заводы Харькова будут подстраиваться под то что могут производить в СССР.<br>Мне видится как минимум производство модернизированных Т-34, как максимум Т-55

А стандартизировать-то можно? А то если эти заводы еще и перестраивать... а тут уже немцы на носу...

:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А стандартизировать-то можно? А то если эти заводы еще и перестраивать... а тут уже немцы на носу...

<{POST_SNAPBACK}>

Дык у нас и так советские стандарты. Но, насколько я знаю, произошла смена обозначений материалов после войны. Следовательно нужно их привести к одному виду. Тездокументация по Т-34-85 и Т-55 в любом случае должна быть в архивах завода Малышева. (между прочим РИ Т-34 ещё не в серии) только только передали техдокументацию на Сталинградский завод, в Харькое РИ чуть пожже первые серийные Т-34 пошли.

Если товарищи договоряться, то на Сталинградском можно будет запускать в серию Т-34-76 образца 1943 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно конечно иногда посмотреть на противоположные мнения - передерутся сразу или чуть попзже , но когда это всплывает в каждой теме затрагивающей СССР ... Грустно .

Дык у нас и так советские стандарты. Но, насколько я знаю, произошла смена обозначений материалов после войны. Следовательно нужно их привести к одному виду. Тездокументация по Т-34-85 и Т-55 в любом случае должна быть в архивах завода Малышева. (между прочим РИ Т-34 ещё не в серии) только только передали техдокументацию на Сталинградский завод, в Харькое РИ чуть пожже первые серийные Т-34 пошли.

Если товарищи договоряться, то на Сталинградском можно будет запускать в серию Т-34-76 образца 1943 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Если договорятся ( трудно , но возможно . ПМСМ ИВС больше прагматик , а не фанатик революции , по реалу видно что и не на такие компромиссы способен ) - для СССР полный позитив . Даже не залезая в психологию ( типа подготовки воиск и теорий войны ) , чисто в техничесском плане ... прелесть . Поправте меня , если я не прав , но ПМСМ в Харькове 2008 ещё найдутся инженеры советской подготовки - которые историю создания и развития Т 34 помнят на зубок . И могут сразу указать на проблемные места , которые в реале исправляли годами ( и кровью ) .

То же само по другим наукам - скока в Харькове ВУЗов ?

Всё таки худой мир лучше доброй заварушки ...

Другое . Как не засекречивай - информация по миру разползётся . И проидёт ли день 22 июня 1941 как у нас , с нападением Германии на СССР ... большой вопрос .

И мир , и течение истории меняется сразу , с момента переноса , и знания о будущем сразу становятся ... знаниями о возможном , но совсем не обязятельном будущем .

Воспоминания о ПёрлХарборе ПМСМ вообще можно записать и издать в отдельной книжке . Как ненаучную альтернативную фантастику .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут скорее заводы Харькова будут подстраиваться под то что могут производить в СССР.

Мне видится как минимум производство модернизированных Т-34, как максимум Т-55

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно Т-55, пусть и упрощенный . Может без стабилизации орудия. А возможно моб. варианты Т-84. Без автомата заряжания, электроники, с нарезной 100мм пушкой.

Ведь большинство агрегатов для танков прозводятся на самом "Малышеве". И оборудование не надо переналаживать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно Т-55, пусть и упрощенный . Может без стабилизации орудия. А возможно моб. варианты Т-84. Без автомата заряжания, электроники, с нарезной 100мм пушкой.

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь не потянут Т-84. Не стоит забывать о том что Малышева сейчас глубоко в ....

Зато потянут Аны их в ХАрькове активно производят.

Было бы интересно смодулировать развитие техники в мире Харькова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Боюсь не потянут Т-84. Не стоит забывать о том что Малышева сейчас глубоко в ....

<{POST_SNAPBACK}>

Совсем недавно клепали на экспорт. Следовательно онастка есть . рабочие тоже еще не вымерли. Боюсь что налаживать выпуск ретро Т-34 обойдется дороже , чем гибрид из Т-55 -- Т-84.

В мобилизационных планах всегда есть возможнось выпуска очень упрощенного мобилизационного варианта любого военного изделия.

На любом гражданском заводе есть оснастка для выпуска военной продукции.

Должен Вам заметить , что даже на Украине моб резрвы разворовывают в последннюю очередь.Сам видел. Видимо наказания таки боятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Следовательно онастка есть . рабочие тоже еще не вымерли. Боюсь что налаживать выпуск ретро Т-34 обойдется дороже , чем гибрид из Т-55 -- Т-84.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну... Комплектуха то местная, а местным роще запчасти к Т-34/44 клепать...

В мобилизационных планах всегда есть возможнось выпуска очень упрощенного мобилизационного варианта любого военного изделия.

<{POST_SNAPBACK}>

Да не вопрос, вот только смежников уже нема...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не могли бы Вы проду выкладывать пореже, но побольше(в объеме)? А то два новых параграфа читать...лучше недельку-другую подождать!

<{POST_SNAPBACK}>

не вопрос. :rolleyes:

тут еще такой вопрос с танковым заводом. Малышева сейчас пытается продвигать свои разработки среди БТР. Первый вариант это что-то типа БТР-80, а второй БТР-40. ИМХО, аналог БТР-40 очень пригодится СССР. (к сожалению сейчас нет под рукой инфы по этим аграгатам. но я сам их видел и активно щупал ;) )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сожалению сейчас нет под рукой инфы по этим аграгатам
БТР-40 приняли на вооружение в 1949-м..вполне, вполне...

На Википедии данныые были...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т-34-85 тяжело было выпускать в ВОВ т.к. не было карусельных станков, Зато в Харькове 2008. такого добра может быть десятки единиц и уж на помощь танковым заводам СССР 1940 должно хватить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Боюсь, что у меня вырисовывается альтнегатива в сфера танкостроения. Пообщавшись с весьма высокопоставленным сотрудником на заводе Малышева ,выяснилось, что танки выпускать завод не в состоянии :rolleyes: В общем-то завода и нет считай что.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Боюсь, что у меня вырисовывается альтнегатива в сфера танкостроения. Пообщавшись с весьма высокопоставленным сотрудником на заводе Малышева ,выяснилось, что танки выпускать завод не в состоянии <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" alt=sad.gif src="style_emoticons/default/sad.gif" border=0 emoid=":rolleyes:"> В общем-то завода и нет считай что.

<{POST_SNAPBACK}>

Четыре месяца на изготовление оснастки и что то похожее на Т-44/76 в производстве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Четыре месяца на изготовление оснастки и что то похожее на Т-44/76 в производстве.

<{POST_SNAPBACK}>

С этим вообще непонятки. Как уже писалось, нет станков для обработки широкого башенного погона. Если купят на западе, тогда возможно пойдут клепать ужжо Т-54.

Пока что, кеак мне и советовали, налаживание в серии РПГ с АК и ПК. Ну и армейская реформа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

<!--QuoteBegin-Змей+21.8.2008, 14:10-->

<DIV class=quotetop>Цитата(Змей @ 21.8.2008, 14:10)</DIV>

<DIV class=quotemain><!--QuoteEBegin-->Четыре месяца на изготовление оснастки и что то похожее на Т-44/76 в производстве. <BR>

<DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=16877"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>С этим вообще непонятки. Как уже писалось, нет станков для обработки широкого башенного погона. Если купят на западе, тогда возможно пойдут клепать ужжо Т-54. <BR>Пока что, кеак мне и советовали, налаживание в серии РПГ с АК и ПК. Ну и армейская реформа.

<{POST_SNAPBACK}>

Сейчас на заводе нет этих станков? Т-54 не получится , к Д-10 боеприпасы полгода проектировать(РИ). А в башню от Т-44 Ф-22 влезет почти без переделки. Сл. мощная пушка и боеприпасы к ней уже есть в производстве. А самое главное двигатель , надёжный и и без недостатков ранних версиий В-2 . Чертежи Т-34/44 передать на СТЗ и ЧТЗ , а самим клепать движки к ним.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Боюсь, что у меня вырисовывается альтнегатива в сфера танкостроения. Пообщавшись с весьма высокопоставленным сотрудником на заводе Малышева ,выяснилось, что танки выпускать завод не в состоянии В общем-то завода и нет считай что.

<{POST_SNAPBACK}>

С развитием вооружения надо крепко думать. Стабилизатор орудия в Т-34-85 так и не смогли поставить норамльный. он либо не влазил, либо не работал. Да и башенным погоном траблы - нет станков для больших погонов, как у Т-34-85.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно проще.

1. Су-85, Су-100, Су-122. Важна схема штурмовой самоходки и рассказ о том, какая это полезная вещь.

2. Т-70 (и всевозможные переделки Т-26 и БТ в адекватные лёгкие танки)

3. Су-76 и противотанковая Су-57 на её базе

4. 122 мм аналог Хуммеля

Т.е. те конструкции, к которым пришли в 42-44 гг. Плюс идея КМГ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По поводу танков. Не уверен, что за год до Войны Советскому Союзу жизненно необходимы штучные мега-монстры вроде Т-55 / Т-72 /Т80-84 и прочая. Их мало, ресурс подвыработан, производство боеприпасов не развернуто, а главное, применять их могут только танкисты из состава ВС Украины (вот уж кошмар для военных и спецслужб того времени,- а ну как они на этом чудовище в противнику переметнуться задумают?!!!) Нафиг такой чемодан без ручки Сталину дался накануне Большой Войны? Такое богатство скорее стоит приберечь для парадов (особенно победного парада в поверженном Берлине, для устрашения бледнолицых партнеров).

Если что и нужно, так это грамотная помощь в изменении конструкции первых Т-34 до уровня конца 1943 года (особенно по двигателю и коробке + башня-гайка, не требующая нового погона + командирская башенка немецкого образца + поголовная радиофикация ВСЕХ танков харьковскими радиостанциями). Совершенно бесценным будет ОПЫТ упрощения конструкции и технологии изготовления Т-34, в РИ накопленный методом крови и пота уже к 1945 году. Например введение автоматизированной сварки бронекорпусов позволило снизить трудоемкость их изготовления в 5 (ПЯТЬ!!!) раз, а сами швы стали гораздо прочнее, чем сваренные вручную (к тому же для автоматической сварки не требуется высокая квалификация сварщиков, что расширяет возможности для наращивания производства танков за пределами Сталинграда и Ленинграда). И сам факт того, что харьковские специалисты (хотя бы и пенсионного возраста, но зато закаленные прошлой жизнью и неплохо приспособленные для жизни в тогдашнем СССР) знают как можно уменьшить трудоемкость изготовления Т-34 ВТРОЕ (реальный факт: на 01.01.1941 трудоемкость изготовления Т-34 вместе с корпусными деталями и башней составляла 9465 часов, а на 01.01.1945 - уже только 3230 часов) - это такой подарок, за который можно весь Харьков кормить несколько лет.

Кроме того, можно запустить в производство БРЭМ на шасси Т-34, что позволит поддерживать в боевых условиях высокий уровень исправности танков и вовремя эвакуировать поврежденные машины с поля боя.

P.S. Сам факт того, что в нашей истории Гитлер РЕШИЛСЯ напасть на СССР без предварительной подготовки, в расчете на успех Блицкрига уже способен сильно помочь. ИМХО, Сталин ЗНАЛ, что Германия будет нападать, но такого авантюризма просто не предусмотрел. А тут медицинский факт, против которого не попрешь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

т-34-85 понятно, а -60?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По хорошему означает модернизацию 1960 года. Но я не нашёл того, что эта маркировка применялась в официальных документах. А ник менять уже поздно было. Так и оставил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а в чем эта "мордаНИЗЗЯция" заключалась?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Навскидку установлен ПНВ, улучшена вентиляция, ещё по мелочи. Сейчас не помню точно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне товарищ, насколько я понял имеющий отношение к Малышева, на самиздате говорил, что вся техдокументация по танкам есть.

С Миг вряд ли, у нас их не делали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Современные.

ну и клепать Т-55 тогда надо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну и клепать Т-55 тогда надо

Т-55 избыточен, Т-44 или даже Т-44-76/51

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Браво, земляк! Хорошее начало.

Как Харьковчанин, хотел Вам напомнить о существовании Харьковского бронетанкового ремонтного завода http://werfer.livejournal.com/69558.html (кстати вполне боеспособное предприятие торгующее оружием :P ), на территории которого ждут утилизации около тысячи танков устаревших марок (Т-55, Т-54 и др.) и в ремонте находилось:

115-й БТРЗ (Харьков) - 81 Т-80, 332 Т-64 (всего в ремонте - 413 танков) по состоянию на момент создания УВС, сколько сейчас не знаю.

В связи с этим можно не зацикливаться на производстве, а заняться ремонтом и реконструкцией. Тысячи машин "из будущего" вполне хватит для показательных выступлений. И коллеги на форуме подсказывают, что "не танком единым..." - УФТИ, ХАЗ, Станкостроительный и далее.

Хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что появление Харькова 2008 гарантировано приведет к изменению конфигурации политических блоков в будущей войне. Закрыть завесой секретности такое событие априори невозможно, значит будет проведена масштабная компания по дезинформации мировой общественности и спецслужб, соответственно - переориентация резидентуры разведок, и от результатов этого противоборства будет зависеть реакция остального мира. СССР нужно время, а Западу точная информация для построения стратегической модели. Таким образом, немедленное начало военных действий со стороны Германии маловероятно.

Предположения "т-ща Дирижабля" о способности Харьковских (административных) властей к принятию (и главное реализации) самостоятельных решений свидетельствует о полном незнании вопроса. Как метко выразился недавно убитый Е.Кушнарев - имеем пример "гауляйтера Харківщини", который прекрасно понимает кто он есть :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0