Авиация в мире Харькова

545 сообщений в этой теме

Опубликовано:

По Якам. Як самый простой из всех машин (включая и И-16, да) как в пилотаже, так и в обслуживании. К сожалению, Як с М-82 в эксплуатации сложнее, у него появляются проблемы с посадками - а вот этого категорически не нужно. Далее. Конструктив Як-9 по пригодности к массовому производству и ремонтопригодности показал себя одним из наилучших для массового выпуска. Я предполагал первую серию (порядка 100 машин) конструктивного аналога Як-9У (часть силовых элементов крыла (деревянных на 9 и металлических на 9У) заменена стеклопластиковыми) с М-105ПФ и вооружением ШВАК+2ШКАС (пулеметы березина имеют технологические проблемы с количеством выпуска в 1940, да и выпуск их идет на МиГи и бомберы) в декабре 1940 - январе 1941, а с февраля развертывание массового выпуска уже с мотором ПФ-2 и пушкой НС-23. В дальнейшем, по мере развертывания выпуска УБ, ШКАСы будут заменены в производстве на них. Я не вижу альтернативы Яку как самолету именно для _массового_ фронтового пилота.

<{POST_SNAPBACK}>

По Як в общем то согласен, но на заводах сейчас тех. документация на И-26 под который они начали делать оснастку и обучать ИТР.

К серийному производству самолета И-26 (Як-1 - с 1 декабря 1940 г. После смены обозначений), который на заводах имел открытое наименование "машина С", приступили задолго до окончания государственных испытаний. Всего через месяц после начала заводских испытаний И-26-1 постановлением Комитета обороны при СНК СССР от 19 февраля 1940 г. заводу ? 301 предписывается выпустить в первом полугодии этого же года войсковую серию И-26 в количестве 25 машин. А постановлениями от 4, 16, 29 мая 1940 г., еще до начала государственных испытаний И-26-II, организовывалось серийное производство на заводах ? 126, 301 и 292 соответственно

По этому мое предложение выпускать в начале вариант И-26 допиленного до уровня Як-1Б 43-г,паралельно на другом заводе у меня № 23 Ленинград Як-9 сначала должен пойти в варианте спарки Як-7 АИ (спарка нужна как воздух) потом уже процессе производства параллельно начать выпуск одноместного Як-9 с пушкой НР-23 + УБ. Як-7 (Як-9) идет в качестве основного, завод №81 где производился И-26 (Як-1Б) АИ переходит на выпуск Як-3 (Як-3 44г РИ).

По МиГам. А с чего, собственно, здесь принято считать, что высотный диапазон воздушных боев будет соответствовать РИ? После приграничного сражения у вас будут высотные налеты на район Харькова, скорее ночные... А тут мы, с низковысотными МиГами, ага... Это во-1. Во-2, МиГ, повторю еще раз - это не самолет массового пилота и это не самолет массового аэродрома.

<{POST_SNAPBACK}>

Наоборот, ЗРК НХ заставят перейти авиацию Гансов на бреющий только на малой высоте у них есть шанс прорваться. Потом я уже объяснил, что снижение высотности не подразумевает установку АМ-38. И-200У (МиГ-3) с февраля 41 г. установлен двигатель АМ-37 - за основу взят МиГ-3У РИ, с улучшенной взлетно-посадочной механизацией крыла (предкрылки и щелевые закрылки) 2-НР-23.

Здесь нужны хорошие, желательно бетонные, полосы и очень хорошие пилоты. В РИ части, получившие миги в 1941, иногда имели 100% потери по аварийности (на посадках, ага).

<{POST_SNAPBACK}>

Во первых - не было спарок, во вторых был серьезный дефект нагнетателя (на 2-а месяца были остановлены все полеты), в третьих отсутствовали РЛЭ и пилотам приходилось осваивать методом тыка, в четвертых какой то идиот решил переводить полки снащенные И-153-м, Пилоты летавшие на И-16 осваивали его без проблем.

Самолеты нормально летали с полевых аэродромов просто поляна требовалась больше по сравнению с другими истребителями, для штурмовиков и фронтовых бомбардировщиков так же требовались большие площадки.

По завоеванию господства в воздухе. Да, оно должно завоевываться прежде всего ударами по аэродромам противника. Для этого нужны скоростные бомберы.

<{POST_SNAPBACK}>

Что то, Союзники на западе в 44-м так и не смогли завоевать на все 100% как и не старались. по аэродромам они старались наносить удары в первую очередь. Превосходство у них было подавляющим. У нас его на 41 не будет, сможем только создавать на определенных участках фронта и то под вопросом. Люди пилоты и командиры у нас образца 41-го.

за год два года можно сляпать аналог немецкой саломандры вполне удачной машины

ее после войны использовола пол европы и машина деревяная

<{POST_SNAPBACK}>

У нас есть вариант Як-15/23 а лучше взять за основу Як-30 L-39 L-29.

На счет Европы слышу первый раз, у на его признали опасным для пилотирования.

Сейчас, читаю Авиапромышленность СССР в 1921-1941 годах. Так что может в чем то и поменяю свою точку зрения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про Як-11. Все верно и хорошо, только вот мотор на нем стоял в полтора раза легче, со всеми вытекающими. В целом Як-3 М-82 это тоже не машина массового пилота.

Про линейку Яков - так я и писал, что каждый пятый идет в варианте УТИ (смотреть выше по треду, там же, где линейка мигов).

Про ПВО и высотные налеты - а сколько у вас ракет-то, в штуках... Тогда - это не сейчас, где массированным считается налет в несколько десятков машин...

Про аналоги. Я убежден, что в серию не пойдут ни МиГ ни И-26 в их первоначальных вариантах. Во-1, они будут прогнаны через моделирующие программы. Это однозначно выявит ряд... эээ... моментов. Исправленные модели будут подвергнуты полноценной продувке, одновременно пойдет документация. Собственно, поэтому и есть возможность получить сразу к производству существенно улучшенный в т.ч. по штопорным характеристикам МиГ-3М (в моем обозначении) и аналог Як-9У М-105ПФ-2. При этом И-26УТИ можно запускать в серию как учебную машину практически сразу, по пилотажным и взлетно-посадочным характеристикам она весьма схожа.

Собственно, первыми будут МиГ-1 и И-26УТИ в их естественном варианте, как установочные модели прежде всего. Далее уже МиГ-3М АМ-37 массовый и Як-9У М-105 переходной и Як-9У М-105ПФ-2 массовый. Массовые машины идут с рядом модификаций по вооружению/оборудованию, но в целом стоят на серии до появления переходного реактивного - т.е до весны 1942.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немецкие реактивы...

eJ192Ro255.jpg

VQYukhDaPR.jpg

Су-9

Ejg25pqEvB.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про Як-11. Все верно и хорошо, только вот мотор на нем стоял в полтора раза легче, со всеми вытекающими. В целом Як-3 М-82 это тоже не машина массового пилота.

Ну это вы так придумали, то что двиг больше весит не говорит, о том что машиной будет сложнее управлять.Благодаря вашему волюнтаризму авиация на начало войны остается с плохой матчастью, и вы лишаете смысла разработку М82. Кстати, после войны СССР отказался от производства рядных и v-образных поршневых двигателей, а радиальный - воздушные оставил вплоть до наших дней а в вашей АИ идет обратная логика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ржал и рыдал.

Кстати, М-63 не производится с 1998 года, так что про "сейчас" не надо :) Вот супердвигатель, который стоял на производстве 60 лет. Именно его не хватало авиации РККА, если брать вашу логику :)))))))))

Если вы еще не поняли, то М-63 там тоже останется достаточно надолго. Для Ан-2 и Ли-2. А М-82 в моей версии идет для Су-2М и аналога Ми-4. Истребителям с поршневыми моторами жизни - до лета 1942 максимум, до начала битвы за англию...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По поводу применения вундервафель в грядущей войне. Никто из авторов не задумывался, что Х-08 ОЧЕНЬ уязвим? Прорвавшийся бомбардировщик разрушает ТЭЦ.газораспредилительную подстанцию/ станцию хим очистки воды и т.д. к войне этот город явно не готов. Зима 41/42 будет очень холодной и одного прорвавшегося и удачно отбомбившегося самолётя достаточно для очень серьёзных последствий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, М-63 не производится с 1998 года, так что про "сейчас" не надо :)

<{POST_SNAPBACK}>

В КИтае до сих пор производится, для Ан-2.

Тлько М-62ИР, а не М-63, это малость другое. Хотя один чёрт, конечн.

И - таки да, дико не хватало. Для транспортников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2SerB

Речь то шла за СССР/Россию. Про китай знаю. Про нехватку - таки да, тоже. Про что и написал - будут оставаться на производстве, за счет этого и М-82 будет выпущено МЕНЬШЕ, поскольку один транспортный полк Ан-2 резко усиливает мобильность как минимум одного ИАП, что дорогого стоит.

В немалой степени это тоже идет в плюс к выпуску аналога Як-9У в качестве основного массового истребителя.

Кстати, у немцев была та же проблема - Bramo-323 (это их аналог 62, с теми же корнями) очень не хватало, поскольку мощности пошли под 801 мотор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут такое дело.

Если не отвлекать конструкторские коллективы на М-71, М-89, М-90 и авиадизеля, а бросить их на увеличение технологичности ограниченной номенклатуры моторов (М-105ПФН, М-37/38Н, М-62ИР, М-82ФН и как довесок М-11), то по примеру танковой или артиллерийской отрасли можно резко увеличить выпуск чисто за счёт оптимизации технологии.

А реактивные пусть Люлька с харьковчанами ваяют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2Гость. Наши дни это не сегодня,это время нашего поколения 98 год для меня был совсем недавно, и кроме того прекатили бы производство АШ 82 будь дела в отрасли лучше еще большой вопрос.

Ну вы почитайте о Як 9 и вообще о Яках в мемуарах пилотов. Советую www.iremember.ru Летчики истребители ВОВ хвалят только Як 3 - облегченная машина с небольшим радиусом действия, к тому же цельнометаллическая. Ваше пристрастие к м105 продиктовано желанием утилизировать двигатели - это неверный подход. Машины с М 105 это не истребители, а импровизация на тему спортивного самолета с пушкой. Длинный список вариаций на тему Як -1, Як -7 как раз и демонстрирует "неудачную" концепцию самолета. Касательно перехода на МиГ 15 в 1942 уже бред вы почитайте про так как тяжело переходили пилоты на эти типы. К том же сомневаюсь что РККА удастся справиться с Вермахтом до 1943 года. Нереально это. А вам еще промышленность перестраивать, внедрять новое оборудование, приборы, соврешенствовать методы управления боем. В реале на это ушла вся война.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вы почитайте о Як 9 и вообще о Яках в мемуарах пилотов. Советую www.iremember.ru Летчики истребители ВОВ хвалят только Як 3 - облегченная машина с небольшим радиусом действия, к тому же цельнометаллическая. Ваше пристрастие к м105 продиктовано желанием утилизировать двигатели - это неверный подход.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы ошибаетесь Як-3 стал цельнометаллическим после войны, Як-3 это модернизация Як-1Б где за счет уменьшения площади крыла и хвостового оперения и предельного облегчения конструкции самолета удалось достичь отличных летных характеристик.

Ваше пристрастие к м105 продиктовано желанием утилизировать двигатели - это неверный подход. Машины с М 105 это не истребители, а импровизация на тему спортивного самолета с пушкой. Длинный список вариаций на тему Як -1, Як -7 как раз и демонстрирует "неудачную" концепцию самолета.

<{POST_SNAPBACK}>

На 40-41-й М-105 единственный новый двигатель прошедший гос. приемку, переналадка производства приведет к резкому падению производства авиа двигателей, в производстве участвует большое количество целевого оборудования которое на двигателях другого типа будет не нужно, массовый объем производства М-105 приближается к 50%. М-82 летом 40-го начал проходить стендовые испытания, это, пока далеко до массового производства, в АИ имея образцы и тех документацию будут осваивать производство варианта АШ-82ФН приближенного к уровню АШ-82Т РИ, но освоение двигателя требует времени завод №19 не может резко начать выпускать АШ в количествах равных ВК-105.

У нас мало времени и выбирать сильно не приходится, двигатели АШ уйдут на производство Ла-5/7 который массово будет пойдет в серию с весны лета 41-го. Так что повторяется линейка РИ Як для сопровождения, МиГ в начале истребитель завоевания превосходства в воздухе после развертывания производства Ла переходит в ПВО, Ла универсальный, но больше охотник и ИБ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2SerB

Именно это я и предлагаю... Резко сбросить все разработки по поршневикам. Оставить М-11, М-62, М-105, М-82 и М-37 как основные моторы. В качестве подстраховки программе ТРД-42 делать М-107 и М-39. На М-38 забить, не нужен он в таком варианте. Все-таки, надо делать одним файлом, а то тут все размывается. Сегодня ночером сделаю суммарныей пост сюда.

2Harleykin

Хм... Як-3 - он тоже с М-105 вообще-то. А мемуары дело такое... Кое-кто пишет что лучшим была Кобра. И лично я таки соглашусь :) Вы никак не можете понять одного маленького момента. Во-1, Як-9У достаточен. Во-2, это машина для массового пилота.

Про МиГ-15 - это не ко мне. Переходной реактивный истребитель программы 1942 - это Як-15/23. МиГ в этом мире пока не нужен, нету пока мириад Б-29 на горизонте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из Ла такой же ИБ как из меня, с моими 115 кг, прима большого театра...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы ошибаетесь Як-3 стал цельнометаллическим после войны, Як-3 это модернизация Як-1Б где за счет уменьшения площади крыла и хвостового оперения и предельного облегчения конструкции самолета удалось достичь отличных летных характеристик.

Угу три года мучались площадь плоскостей уменьшали... там замена основных силовых деталей на дюралевые плюс уменьшенное число баков Облегчение веса без изменения материалов. М 82 решает эту задачу иначе - вместо уменьшения веса мы увеличиваем мощность и имеем возможность модернизации.

@

На 40-41-й М-105 единственный новый двигатель прошедший гос. приемку, переналадка производства приведет к резкому падению производства авиа двигателей, в производстве участвует большое количество целевого оборудования которое на двигателях другого типа будет не нужно, массовый объем производства М-105 приближается к 50%. М-82 летом 40-го начал проходить стендовые испытания, это, пока далеко до массового производства, в АИ имея образцы и тех документацию будут осваивать производство варианта АШ-82ФН приближенного к уровню АШ-82Т РИ, но освоение двигателя требует времени завод №19 не может резко начать выпускать АШ в количествах равных ВК-105.

У нас мало времени и выбирать сильно не приходится, двигатели АШ уйдут на производство Ла-5/7 который массово будет пойдет в серию с весны лета 41-го. Так что повторяется линейка РИ Як для сопровождения, МиГ в начале истребитель завоевания превосходства в воздухе после развертывания производства Ла переходит в ПВО, Ла универсальный, но больше охотник и ИБ.@

Я уже приводил статистику производства Як 1, ЛаГГ 3 на 22.06.1941( приемку прошло 600-650 самолетов сколько из них могло летать вопрос) у вас не будет много больше этого количества а скорее всего меньше http://www.aviation.ru/book/Soviet_AF_in_WWII.html, так что этот самолет не сделает погоды на фронте. Производство Як М82 снимает необходимость производства Ла5,7 этот самолет будет выполнять весь круг задач. Это эрзац И-185.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, целиком не написать. Пока первая часть.

Еще раз напомню, это моя программа и программе E.tom она альтернативна.

1. Программа А-40

Программа 1940 года направлена в первую очередь на технологическое усовершенствование авиапрома СССР. Программа разворачивается в августе 1940 года. Программа поддержана общетехнологической программой Т-40, и материаловедческой программой М-40.

Усовершенствование имеющихся технологических цепочек на базе заводов авиапрома СССР, обеспечение в первую очередь двигательных заводов средствами неразрушающего контроля. Производство точного оборудования для изготовления крабюраторов и свечей, возможно производство пилотных серий карбюраторов и свечей.

_Моторы

Доведение с использованием как программных моделей, так и опытных экземпляров следующих моторов-аналогов: М-14, АМ-37, М-82ФН, М-105РА и М-105ПФ-2, принимаемых к массовому производству с прекращением выпуска всех прочих моторов. Первый этап - представление указанных моторов на госиспытания не позднее октября 1940 года.

На производство моторы ставятся:

М-105РА и М-105ПФ-2 взамен ранних М-105

М-82ФН взамен М-63

М-14 взамен М-11

АМ-37 взамен М-35 и М-88

Продолжается производство М-62 для транспортной авиации

Перспективные работы

Начало комплексной программы ТРД-42, результатом которой должны стать два серийных мотора с тягой 1-1,5 тс и 4-5 тс.

Запрет разработки всех прочих поршневых моторов, за исключением М-107 и М-39 (в качестве подстраховки программы ТРД-42).

_Вооружение

Стрелковое

Решение проблем серийного производства УБ. Разработка и предъявление на госиспытания не позднее ноября 1940 аналога пушек НС-23 и НС-37 в вариантах мотор-пушки, крыльевой пушки (с системами обогрева).

На производство ставятся:

УБ - производство увеличивается частично за счет ШКАС

НС-23 взамен ШВАК-20

НС-37 как в РИ

Перспективные работы

Разработки дистанционно-управляемой установки с пушкой НС-23 в одиночном и спаренном вариантах.

Разработка перспективных скорострельных многоствольных систем под патроны УБ и НС-23 - двуствольной с зависимым ходом и многостволок по схеме гатлинга.

Бомбовое

Разработка ОФАБ-50, 100. Разработка ОДАБ-250, 500. Доводка РС-132, в т.ч. в варианте РБС-132. Разработка управляемых по проводам КАБ с ТВ-наведением в варианте КАБ-750 и КАБ-1000. Усовершенствование бомбовых кассет под бомбы АО-2,5.

Разработка и начало производства автоматического бомбоприцела в комплексе с радиовысотомером для средних бомбардировщиков и доводка стандартного прицела для ближних бомбардировщиков.

_Самолеты

Разработка полноценного автопилота для бомбардировщиков типов Ар-2/СББ, ТБ-7М; ограниченного автопилота для самолета Су-2М. Работы по применению композитов (стеклопластик прежде всего) в авиации.

Доводка самолетов-аналогов Ар-2/СББ, МиГ-1, МиГ-3М, И-26УТИ, Як-9У, Су-2М, ТБ-7М.

Программа предусматривает создание/усовершенствование технологических цепочек для производства в начале 1941 года следующих "стандартных" машин:

1. Основной фронтовой бомбардировщик - Ар-2/СББ (2*М-105РА, 1000/1500 кг, 2*7.62, 1*12,7 подвижные, 1*20/23 курсовой)

2. Ближний бомбардировщик/арткор - Су-2М (М-82ФН, 400/900 кг, 1*12,7 подвижный, 1*20/23 + 2*7,62 курсовые)

3. Основной фронтовой истребитель - Як-9У (базовый - М-105ПФ-2, 1*20/23 + 2*7.62)

4. Истребитель ПВО / ИБ - МиГ-3М (базовый - М-37, 1*12,7 + 2*7.62, крыльевые 2*20/23 (ПВО) или 2*100 кг (ИБ))

5. Скоростной высотный фоторазведчик МиГ-3МФ (М-37, две камеры в обогреваемом фюзеляжном отсеке, вооружения нет)

6. Самолет управления на базе ТБ-7М (4*М-37, вооружение определяется)

7. Учебный истребитель И-26УТИ (М-105ПФ-2, 2*7.62)

8. Учебный бомбардировщик на базе Ар-2/СББ (2*М-105РА)

9. Транспортный самолет Ли-2 (2*М-62)

10. Самолет первоначального обучения У-2 (М-14)

Ряд самолетов имеют модификации по вооружению/оборудованию. В частности, до 20% Як-9У идут в варианте Як-9УК с 37 мм пушкой. По мере возрастания выпуска УБ синхронное вооружение истребителей заменяется на них, в конечном варианте МиГ-3М и Як-9У несут по 2 УБС. Пушка НС-23 по мере возрастания выпуска заменяет на серии пушку ШВАК-20.

Перспективные разработки:

Самолеты аналоги Ту-2 (М-37, 1500/2500 кг, 3*12,7 подвижные, 23 мм курсовой) - замена Ар-2/СББ; Ан-2 (М-62); Ми-4 (М-82). Остальные разработки войдут в программу А-41.

Может чего и забыл, но вроде все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В решение отказаться от производства Ил-2 в пользу Су-2 НЕ верю. Категорически.

Сталин не может, прочитав собственные слова "Ил-2 нужны нашей армии как хлеб, как воздух" (с) шарахнуться к совершенно другому самолёту.

Тем более, что повышение мощности движков семейства АМ и наличие хотя бы одной книги Растренина с описанием военных модернизаций ("крыло со стрелкой", вариант кабины стрелка 1942 года, перенос маслорадиатора по образцу Ил-8(ш) или Ил-10), а равно наличие пьезоэлектрического взрывателя по образцу РПГ-7 для ПТАБ и РС-82УК сразу даст двухместный штурмовик повышенной до уровня 43 года.

МОЖЕТ БЫТЬ (подчёркиваю - может, а не неизбежно будет), что эффективность Су-2 и окажется выше.

Но в глазах руководства СССР Ил-2 - УЖЕ оправдавший себя самолёт, менять который на что-то возможно и лучшее, но не гарантированно лучшее, крайне рискованно.

А рисковать советское руководство зело не любило.

Возможно, в дополнение разработают 103(ш) с 2хМ-82, бронированием фюзеляжа и баков, уменьшенным за счёт 2-4хНС-37 бомболюком и бомбовой нагрузкой порядка тонны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот тут товарищ SerB, министервство имперской авиации с вами катастрофически несогласно :)

Основания. Кроме собственных сомнительных пропагандистских трюков времен первого года войны, которой не было, товарищ Сталин будет иметь в доступе статистику. Как военную, так и послевоенную. Во-1, по потерям; во-2, по эффективности. Намек понятен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот тут товарищ SerB, министервство имперской авиации с вами катастрофически несогласно :hang1:

<{POST_SNAPBACK}>

Вы, уважаемое министерство, с тов. Сталиным спорьте. Который был оччень консервативным и осторожным тов. Сталиным :-)

Статистика как раз говорит, что выпуск Ил-2 составил 36 тысяч самолётов и применение им нашлось, всем до последнего, а вот ни Су-2, ни его аналоги производить не стали. Хотя дефицита движков не было - тот же М-82, с которым "Сушка" уже летала, не знали куда воткнуть.

По той причины, что для основной задачи советский фронтовой авиации - непосредственной поддержки войск - Су-2 годился хуже, чем Ил-2.

Если бичом Ил-2 была малокалиберная артиллерия немцев, то для Су-2 смертельной проблемой для штурмовки на низких высотах (а иначе наши лётчики работать просто не умели, даже пикировщки Пе-2 почти не пикировали из-за слабой подготовки лётного состава, с них даже тормозные решётки снимали) станут ДОПОЛНИТЕЛЬНО и пулемёты винтовочного калибра.

А если Вы накануне войны решите полностью разрушить доктрину ВВС РККА, не дополнив её новой, постепенно вытесняя старую, а именно резко поменять - то Вас пригласят на беседу в наркомат тов. Берии. И будут, что характерно, правы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Доктрина ВВС РККА предусматривала применение в качестве штурмовиков И-15x, так, между прочим. А мнение руководства ГУ ВВС в 1940 было таким, что крайне нужен двухмоторный пикировщик, и что "штурмовая доктрина" себя изжила.

Про Су-2М и пулеметы винтовочного калибра. Если внимательно посмотреть на Су-2 с усиленным бронированием РИ (тот самый, который с М-82), то можно увидеть, что там эта проблема в целом решена (вариант брони опытного завода, вариант мариупольский обеспечивал защиту только от воздушного противника). А вот наличие полноценного прицела и хорошая обзорность - это аргумент по сравнению с недоделками типа Ил-2.

Что касается ведомства товарища Берия, так пусть лучше последять за исполнением плана боевой подготовки в частях. Тем более таких проблем с количеством топлива, учитывая изюмский (кажется) НПЗ в этой реальности уже не будет. Проблема как всегда в людях, а не в технике. Понятно, что Ил-2 - самолет для чукчей: что вижу, в то и стреляю. Только вот хотелось бы, чтобы еще и попадАли... В конце концов, если Полбин выдрессировал свой полк, значит это вполне возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Доктрина ВВС РККА предусматривала применение в качестве штурмовиков И-15x, так, между прочим.

<{POST_SNAPBACK}>

ПЕРЕДЕЛАННЫХ из уже существующих истребителей, между прочим.

мнение руководства ГУ ВВС в 1940 было таким, что крайне нужен двухмоторный пикировщик, и что "штурмовая доктрина" себя изжила.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только во время войны выяснилась, что при всей своих недостатках она отлично отвечает возможностям как сухопутных сил, так и ВВС РККА. Вследствие плохой подготовки как пехоты (нуждающейся в непосредственной поддержке не посредственно на поле боя), так и ВВС (пикировать НЕ УМЕЛИ).

И в вумных книжках 50-х по опыту войны написано именно это. Так что штурмовики сняли с вооружения только после массового появления реактивной авиации. А потом снова к этой концепции вернулись - у нас аж в 2 инкарнациях - Су-25 и Ми-24 (который действует совершенно иным способом, чем, скажем, "Апач")

Если внимательно посмотреть на Су-2 с усиленным бронированием РИ (тот самый, который с М-82), то можно увидеть, что там эта проблема в целом решена (вариант брони опытного завода

<{POST_SNAPBACK}>

Хотелось бы уточнить, насколько снизилась при этом бомбовая нагрузка и что осталось от бомбардировочного прицела.

В общем, Вы поступаете вопреки основному принципу любых серьёзных людей - "Работает? Не трожь!".

Причём, что забавно, только в данном случае - для Як-9 у Вас логика как раз такая :-)

Что касается ведомства товарища Берия, так пусть лучше последять за исполнением плана боевой подготовки в частях.

<{POST_SNAPBACK}>

Обязательно

Понятно, что Ил-2 - самолет для чукчей: что вижу, в то и стреляю. Только вот хотелось бы, чтобы еще и попадАли...

<{POST_SNAPBACK}>

"Есть мнение" (с), что за оставшийся год единственное, что успеем сделать - это подготовить хороших чукчей в достаточных количествах. Чтобы попадали. ПТАБами и РСами "УК" с кумулятивно-осколочной БЧ.

В конце концов, если Полбин выдрессировал свой полк, значит это вполне возможно.

<{POST_SNAPBACK}>

Этот полк (ну, 10 полков) мы посадим на пикировщики - неважно, Ар-2, Пе-2 или Ту-2, чтобы и с них решётки снимать не пришлось.

Не надо менять то, что заведомо работало. Не надо, ей богу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если говорить за Су-2 М-82, то при введении всех изменений по образцу Су-2 М-88 (бронирование, башня МВ-5в, ликвидация люковой установки) его номинальная бомбовая нагрузка осталась прежней - 400 кг, штатная нагрузка на ближнем плече составляла 600 кг, а отдельные пилоты в 1943 брали и по 900 (4*100 в отсек + 2*250 под крыло). Последний вариант, конечно, штатным признан быть не может. Бомбоприцел сохранился, при этом время перехода штурмана от прицела к пулемету уменьшилось вдвое по сравнению с с башней МВ-5 и в полтора раза по сравнению с турелью ТСС-1. При этом сохранялось двойное управление самолетом.

Основные претензии к Ил-2 я уже здесь выкладывал. Первое - невозможность прицельного бомбометания. Второе - плохая обзорность. Третье, и очень немаловажное - конкуренция по моторам с высотным перехватчиком и перспективным фронтовым бомбером. Я продолжаю полагать, что в текущей версии высотный перехватчик будет крайне нужен.

Следовательно, если мы хотим вводить в номенклатуру выпускаемых машин новый самолет (производство Су-2 в качестве арткора необходимо сохранить по мере возможности) взамен ближнего бомбардировщика, он должен быть расчитан на мотор М-82. С учетом использования этой машины массовым пилотом военного времени она должна иметь бомбовое вооружение площадного действия (кассеты АО-2,5, ПТАБ и т.п). Классические бомбы на ней будут представлять не очень эффективное оружие. С другой стороны, оружие, допускающее использование обычного стрелкового прицела, должно быть представлено максимально широко. Т.о. получаем примерно следующее по вооружению:

1. Стрелковое.

Крыльевое - 6 ШКАС, 2 НС-23. Задача - обеспечить максимальную плотность огня. Винтовочный калибр достаточен для поражения небронированных или целей, а НС-23 при необходимости обработает легкобронированные объекты. Идеальным вооружением были бы 6 УБК, но их мало.

Подвижное - 1 УБТ

2. Подвесное

8 РС/РБС-132 или 16 РС-82 или 4 ФАБ/ОФАБ-50 (последнее - редко)

3. Бомбовое

Внутрифюзеляжные узлы крепления для кассет под бомбы АО-2,5, ПТАБ-2,5 и 4,5 из расчета общей массы 150-200 кг.

Можно в качестве отправной машины брать Ил-2 М-82. При этом мотор М-82 оптимизируется для низковысотного применения, тем более для аналога Ми-4 (где он будет применяться еще очень долго) его высотность в целом не нужна, а истребителей под М-82 в моей версии не планируется.

Собственно, это все на тему оптимального штурмовика СССР МНХ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этот полк (ну, 10 полков) мы посадим на пикировщики - неважно, Ар-2, Пе-2 или Ту-2, чтобы и с них решётки снимать не пришлось.

Не надо менять то, что заведомо работало. Не надо, ей богу.

<{POST_SNAPBACK}>

На этом и основана моя линия развития авиации представленная в Самоиздате.

Просто увлечение высокой эффективностью ИБ и нивелирование Штурмовиков последнее время массовое увлечение многих комнатных стратегов.

Как я говорил раннее, у руководства СССР как и в РИ мало времени что либо кардинально поменять, люди в нашем распоряжении образца 40-го со всеми их достоинствами и недостатками.

Нам остается за оставшееся время улучшить тактику и уровень боевой подготовки, поднять качественный уровень авиа техники, да сделать так чтобы "завтра война" не стало большой неожиданностью, как зима наступающая каждый год.

Продолжая изучать уровень промышленности СССР и современного Харькова, все более скептически начинаю относится к возникновению к весне 41-го всяких вандервафель.

Если говорить за Су-2 М-82

<{POST_SNAPBACK}>

Лишившись головного завода, массовости РИ в частях мы не достигнем, в РИ 300 в АИ максимум 70, так что на весну 41-го у нас нет пока массового одномоторного легкого бомбардировщика, основная работа ляжет на плечи СБ-2 М-103, Ар-2 и И-16 в качестве штурмовика.

Бои лета 41-го будут определять быть или не быть Новому Харькову.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИБ также неэффективен, как и штурмовик. Поскольку для применения бомбового вооружения необходим полноценный бомбардировщик. В сущности, ИБ в западном варианте - это эрзац скоростного бомбера, поскольку вытягивать обе линии не хватало ресурсов. В СССР был скоростной бомбер, не требующий такового эрзаца практически до конца войны - это Ту-2, заметно превосходящий Москито-бомбер (единственный скоростной бомбер союзников, достойный этого названия). Но... его моторы в РИ съел Ил-2. Я продолжаю считать, что М-37 будет крайне нужен в этой версии реальности для ПВО и ударных машин.

Применение истребителей для ударных задач в ВВС СССР - это не западная концепция ИБ (здесь под нее просто не было самолетов, за исключением импортных Р-40), а концепция псевдоштурмовика. Для которой, впрочем, вооружение советских самолетов тоже было не вполне достаточным - количества стволов явно не хватало...

По поводу вундервафлей я высказывался в начале темы. Главный вундер - в возможностях точного машиностроения, оптики и точной механики. Плюс средствах моделирования и автоматического проектирования, позволяющих отсечь ряд ошибок и небрежностей еще до стадии опытного образца. Плюс идея и конструкция ряда простых систем (если по хорошему, то я не верю в КАБы, а вот в ОДАБ - верю вполне). Плюс имеющийся ресурс готовых объектов "из будущего"), как я уже упоминал одних только СиБи станций в НХ и области хватит чтобы полностью решить проблему устойчивой связи артнаводчиков с батареями для всей РККА, а использование грузовиков НХ в народном хозяйстве в масштабе западных окреугов позволит укомплектовать как минимум мехкорпуса (вопросы их организации я пока не беру) транспортом по штатам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. Поскольку для применения бомбового вооружения необходим полноценный бомбардировщик.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы всё ещё игнорируете тот факт, чтодоктрина СССР предусматтривала ПРЯМУЮ поддержку наземных войск с низких высот.

Для чего Ту-2 был не приспособлен.

Учитывая, что изменение этой доктрины было исключено (не позволяло качество подготовки наземных войск, причём в мирное время изменить ситуацию за год невозможно, и в военное-то 2 года с 41 по 43 понадобилось) - извольте обеспечить самолёт для выполнения этой задачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а может Су-2 в процессе раскормить до Су-6/м-82??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах