Авиация в мире Харькова

[E.tom]

Добавка к коментариям

Як-3 с марта 41 г. Для войскового испытания 10 шт.

Весной 41-го закончится разработка аналога Як-3 44 г. тормозящиеся из-за отсутствия опыта и требования ГКО об освоении аналога Як-1Б (чтобы не ломать освоенную технологию).

Учитывая снижение маневренности и кучности стрельбы на Як-1А из-за размещения вооружения в крыле (невозможность установки синхронизированного вооружения с ВВ ВИШ-6Г-ВК(Х)) разработан 4-х лопастный традиционный ВВ ВИШ-4Г-ВК(Х).

Установлен двигатель М(ВК)-105ПФ с воздушным винтом ВИШ-4Г-ВК(Х). Конструктивно повторен Як-3 44 г.

С изменениями: из-за увеличенными требованиями к прочности самолета возросла масса, вооружение НР-23 (войсковые испытания) 150 снарядов, синхронный УБК 300 патронов, установлен капле образный беспереплетный фонарь кабины, улучшено приборное (авиагоризонт) и навигационное оборудование (радио полукомпас), установлен усовершенствованный гиро-стабилизированный прицел.

Испытания покажут, имеет полное превосходство по ЛХ (особенно по горизонтальной маневренности) среди существующих в мире истребителей до высоты 4000 м, выше превосходство по скороподъемности переходит МиГГ-3-му.

ОКБ Лавочкина С. А. Информация с Н Х сыграла в судьбе Лавочкина С. А. двоякою роль.

Реальные данные о недостатках и низких ЛТХ ЛаГГа приведут, к решению об исключении его из плана на освоение в производстве. Соответственно, заводы планируемые для производства ЛаГГа отдадут Микояну и Яковлеву.

С другой стороны, информация о высоких боевых качествах Ла-5 Ла-7 в ВОВ и решение о ускорении освоения в серийном производстве двигателя М(АШ)-82. Окажет влияние на распоряжение принятым И.В. Сталиным. Он решит сохранить мало серийное производство ЛаГГ-1 на заводе №301 Химки (первоначального завода Лавочкина, бывшего мебельного). Основная задача производства ЛаГГа-1 на заводе №301 Химки устранение конструктивных и технологических недостатков планера, чтобы в последствии при поставке готового двигателя М-82, сразу развернуть производство разрабатываемого ОКБ самолета на основе Ла-7 44 г.

В учебники в будущем войдет ответ И. В. Сталина на возражения по поводу принятого решения «Товарищ Лавочкин не подвел нас в будущем, надеюсь, он и в настоящем нас не подведет».

ЛаГГ-1 с декабря 40 г. до полного прекращения выпушено 50 шт.

Ла-5 с февраля–марта 41 г. Для войскового испытания 30 шт.

В компьютере Моделиста со стажем занимающегося созданием радиоуправляемых моделей копий самолетов ВОВ обнаружится полный комплект производственных чертежей и калек Ла-7. Перед переносом строил копию Ла-7, предложение помочь реализовать самолет в реальности примет энтузиазмом.

Наличие пакета чертежей и предложение А. Д. Швецову на установку пока еще пока опытного не доведенного двигателя М-82 на планер И-301 для совместной разработки, буде принято.

К февралю 41 г. будет получен готовый к промышленному производству самолет.

В конструкцию по сравнению Ла-7 РИ внесены изменения: патрубок воздухозаборника установлен сверху капота двигателя аналогично Л-5ФН РИ на Ла-7 РИ воздух для двигателя забирался в корни плоскостей центроплана крыла с большим количеством пыли. С помощью знаний и оборудования Н Х (новые прессы, матрицы и технология пластификации дерева под большим давлением) получат новые лонжероны двух таврового сечения и силовые элементы планера.

По Лавочкину дописываю.

[Змей]

По ознакомлению Сталина с информацией из НХ на заводе 1 будет развёрнуто массовое производство И-180,вместо И-153, с перспективой перехода на И-185, первый экземпляр которого срочно переделывается под М-82. Задача - построить полторы - две тысячи И-180 для замены пулемётных И-16. И-185 готов к испытаниям в сентябре 40 , при испытаниях показал полное превосходство над самолётом Ла с тем же двигателем. Учитывая двукратное превосходство в вооружении И-185 и его способность нести бомбовую нагрузку в 500 кг. было решено производить И-185 и Ла паралельно. Так же было решено довести, при помощи специалистов из НХ моторов М-90 и М-71.

[dim999]

По ознакомлению Сталина с информацией из НХ на заводе 1 будет развёрнуто массовое производство И-180,вместо И-153, с перспективой перехода на И-185, первый экземпляр которого срочно переделывается под М-82. Задача - построить полторы - две тысячи И-180 для замены пулемётных И-16. И-185 готов к испытаниям в сентябре 40 , при испытаниях показал полное превосходство над самолётом Ла с тем же двигателем. Учитывая двукратное превосходство в вооружении И-185 и его способность нести бомбовую нагрузку в 500 кг. было решено производить И-185 и Ла паралельно. Так же было решено довести, при помощи специалистов из НХ моторов М-90 и М-71.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрим. Собственно, Сталин должен принять решение, какой из тяжёлых истребителей (ЛаГГ-1/3 с мотором М-82 или И-180 с мотором М-82) запустить в массовую серию. На лето 1940 серийное производство и того, и другого отсутствует (три машины за почти год-не серия.

Сами машины:

И-180:

В то же время (18 мая) завершился второй этап заводских испытаний И-180-3. В отличие от первых опытных машин по инициативе Поликарпова на этом самолете усилили вооружение: два 12,7 мм пулемета БС и два 7,62 мм ШКАС были собраны в одну батарею и впервые в мире монтировались на лафете, что упрощало сборку и эксплуатацию. Для регулировки теплового режима двигателя капот снабдили "юбкой". Конструкция И-180-3 была выполнена без уступок серийному заводу, с использованием прессованных профилей, штамповки, литья. Уже на первом этапе испытаний самолет показал хорошие результаты: скорость - 575 км/ч, время набора высоты 5000 м - 5,6 мин. "По маневру самолет очень близок к И-16, но более устойчив и лучше на виражах, посадке, - писал в отчете Ульяхин. - На скоростях менее 350км/ч, до 160 км/ч, самолет не имеет тенденции к сваливанию в штопор... с отрегулированными триммерами, брошенным управлением сохраняет заданный режим полета. Продольная устойчивость при центровке 24% САХ хорошая, поперечная устойчивость и устойчивость пути - хорошие".

Отмечались и недостатки: отсутствие фонаря кабины, плохая регулировка механизма уборки хвостового колеса, неудовлетворительная конструкция винта, некачественная отделка поверхности. Предполагалось, что после их устранения максимальная скорость достигнет 600 км/ч.

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Avi...likarpov/04.htm

Опытный истребитель Лавочкина - Горбунова - Гудкова (1940 г.) - представлял собой одноместный истребитель моноплан. Имел мотор водяного охлаждения М-105П (пушечный) мощностью 1050 л.с. Конструкция самолета - деревянная. Фюзеляж деревянный, типа монокок, овального сечения, переходящий в хвостовой части в килевую ферму. Киль выполнен заодно с фюзеляжем.

Материал - в основном, сосна и березовая фанера, шпон. В полках лонжеронов крыла была применена дельта-древесина сорта А. Все деревянные детали фюзеляжа соединялись на клее ВИАМ-БЗ, без использования гвоздей и шурупов. Наружная поверхность отполирована до блеска.

Бронезащита состояла из лобового бронестекла толщиной 55 мм и стальной 8,5 мм бронеспинки.

Вооружение самолета состояло из пушки Таубина-Бабурина калибра 23 мм, (ПТБ-23, МП-6), стреляющей через ось редуктора мотора, два синхронных крупнокалиберных пулеметов БС (12,7 мм), в дополнение к которым могли устанавливаться два синхронных пулемета ШКАС (7,62 мм).

И-301 показал хорошие результаты на государственных испытаниях, начатых 14 июня 1940 г.: скорость - 605 км/час на высоте 4950 м, время набора высоты 5000 м - 5,85 мин, 8000 м - 12,7 мин. Управление элеронами и рулями было несколько тяжеловатым, но перспективность нового самолета была подтверждена.

http://www.laspace.ru/rus/i301.php

Итак:

РИ лето 1940:

ТТХ плюс-минус одинаковы.

Возможности освоения в производстве: ЛаГГ пока неизвестно, И-180 - очень плохие. Раз уж его за год не освоили, при этом приезжали комиссии по жалобам Поликарпова и после этого не было ни изменений, ни оргвыводов - значит им заводские предъявили некие объективные отмазки. Судя по подходу "Конструкция И-180-3 была выполнена без уступок серийному заводу" - проблем у них с этим не возникло.

Лето 1940 после переноса:

Дополнительная информация: ЛаГГ после доработки (чертежи получены) воевал 4 года, неоднократно модернизировался, считался одним из лучших истребителей, последняя модификация оставалась на вооружении после войны. И-180 до серийного производства так и не довели, его развитие - И-185 - до серии тоже не довели (хотя новые машины на вооружение ставили, а в конце войны и алюминий появился для истребителей).

Ну и с чего товарищ Сталин будет менять решение?

[Змей]

Смотрим. Собственно, Сталин должен принять решение, какой из тяжёлых истребителей (ЛаГГ-1/3 с мотором М-82 или И-180 с мотором М-82) запустить в массовую серию.

Ответ простой. Оба. Самолёты производятся на разных заводах. Но. И-180 уже производится серийно т.е. завод производство освоил и оснастка есть. Или передать самолёт на завод №1, где оборудование не в пример лучше, а производится "Чайка". ЛаГГ производится на заводе № 301. В производстве эти два самолёта не пересекаются. Для Ла-5/7 нет двигателя М-82 будет готов только весной 41, даже с помощью НХ. А И-185 уже готов, затык только в двигателе. Чтобы делать из Лагг3 - Ла-5 нужно менять конструкцию т.к. от дельта-древесины придётся отказаться. С Яком тоже проблемы, самолёт фактически не готов к эксплуатации, готов будет к весне 41, это поздно.

Миг-3 есть и производится, но его нужно переделывать, усиливать вооружение и бронезащиту, это потребует времени. Современый истребитель нужен сейчас, срочно. И это И-180. Кстати весной 41 будет готов и М-71.

[Гость]

С какого будет готов М-71, если его и в 1943 не было... Нужен не один-два мотора, которые клинит через час работы, а серия со стабильными параметрами... М-105ПФ + АМ-35/37 и М-63 + М-82 идут хорошо, на них и сосредоточиться... А проекты М-71/М-90/М-120 сворачивать нафиг. Их уже не надо...

Здесь будет более верным не лезть куда не стоит, а предложить на базе харьковских заводов с точными станками не танки сраные пилить, а наладить выпуск малогабаритного _ТВД_ на мощности порядка 2000 лс. Кстати, он и питаться будет не супербензином, а чем попроще... И под него уже пусть самолет лабают. Почему ТВД - большая по сравнению с ТРД топливная экономичность, и достаточность рабочих скоростей порядка 600-650 км/ч... для двухмоторных ударных машин, ага Хрен чем их перехватишь...

[E.tom]

По ознакомлению Сталина с информацией из НХ на заводе 1 будет развёрнуто массовое производство И-180,вместо И-153, с перспективой перехода на И-185, первый экземпляр которого срочно переделывается под М-82. Задача - построить полторы - две тысячи И-180 для замены пулемётных И-16. И-185 готов к испытаниям в сентябре 40 , при испытаниях показал полное превосходство над самолётом Ла с тем же двигателем. Учитывая двукратное превосходство в вооружении И-185 и его способность нести бомбовую нагрузку в 500 кг. было решено производить И-185 и Ла паралельно. Так же было решено довести, при помощи специалистов из НХ моторов М-90 и М-71.

<{POST_SNAPBACK}>

Так как по самолетам ответили, добавлю моторов.

В Союзе в данное время в наличии 7 моторных заводов. Удельный вес основных советских авиамоторных заводов в 1940-1941 гг.*

№ номер завода; % Удельный веса; тип мотора; местонахождение

№16 ; 9.4% ; МВ-4 М-105 ; Воронеж

№27 ; 0.4% ; М-105 ; Казань

№19 ; 18% ; М—25 М-62 М-63 ; Пермь

№29 ; 12.5% ; М-87 М-88 ; Запорожье

№24 ; 21% ; М-62 АМ-34 АМ-35 АМ-38 ; Москва

№ 154 ; 4.7% ; М-11 ; Воронеж

№26 ; 32,5% ; М-103 М-104 М-105 ; Рыбинск

Подсчитайте долю производства М-105 и М-88 при этом двигатель нужен для ДБ-3, ДБ-3Ф и Су-2.

Завод №29 находится в опасной близости к границе, значит создание дублера (в РИ в Омске) с постепенным переносом производства, то есть не до расширения производства, устранение больших проблем с качеством из-за которых в сентябре 40 временно до устранения дефектов снят с производства.

«Основным вопросом, тормозящим окончание и облет самолетов И-180, является вопрос с мотором М-88»,-писал Поликарпов Яковлеву 3 ноября (двигатель прошел повторные госиспытания лишь в декабре 1940 г.).

Благодаря послезнанию, не будут разрабатывать большое количество бесперспективных моторов, сосредоточат все инженерные и производственные ресурсы на доведение до ума «синицы в руках» - М-105, линейки АМ-35 АМ-38, М-82. С М-88 в основном работа по повышению надежности.

Разработка и доведение до ума авиа двигателя тяжелый долгий процесс, например АШ-82 довели после войны, над устранением дефекта задира зеркала цилиндра бились 2 года почитайте http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru13&page=mot4

Принятие приказа и фактическое производство две разных вещи на заводе №1 не планировался на №21 Горький дальше выпуска серии 10 шт дело не пошло ни кто не перестроил конвейер. На заводе №1 активное освоение МиГГа для которого он головной.

[Змей]

С какого будет готов М-71, если его и в 1943 не было.

.

М-71 отработал 50 моточасов на стенде в феврале 41. На 2 месяца раньше М-82. И самолёт под него уже будет- И-185.

[SerB]

М-71 отработал 50 моточасов на стенде в феврале 41. На 2 месяца раньше М-82. И самолёт под него уже будет- И-185.

<{POST_SNAPBACK}>

Истребитель тоже на стенде летать будет?

Абсолютно точно известно: М-82 был успешно доведен и летал вплоть до 90-х (ИЛ-12)

М-71 доведен так и не был, только М-73 с раздвинутыми звездами (более тяжелый) довели.

[Гость]

В общем - М-71 нету и не планируется (разве что в мемуарах моторостроителей . Кстати, пулемета березина тоже... не совсем есть. Были проблемы с массовым производством до конца 1941... Т.е. на прототипе И-180 можно ставить 2*12,7, а вот на массовой серии... И-16 поздние и МиГ-3 не просто так летали с одним стволом такого калибра. Кстати, эффективного синхронизатора для ШВАКов тоже нету. Есть однокулачковый, с которым скорострельность падает до 50% от несинхронной. а трехкулачковый, который дает падение на 20%, советская промышленность массово производить не может. Так что Як и ЛаГГ с М-105П - лучшее, что может быть у СССР.

[Змей]

Истребитель тоже на стенде летать будет?

Может и на стенде. В РИ так на Калининском фронте.

Абсолютно точно известно: М-82 был успешно доведен и летал вплоть до 90-х (ИЛ-12)

М-71 доведен так и не был, только М-73 с раздвинутыми звездами (более тяжелый) довел

Известно. И что мешает довести? Особенно с помощью НХ.

В общем - М-71 нету и не планируется

Не вижу оснований.

Кстати, пулемета березина тоже... не совсем есть. Были проблемы с массовым производством до конца 1941... Т.е. на прототипе И-180 можно ставить 2*12,7, а вот на массовой серии... И-16 поздние и МиГ-3 не просто так летали с одним стволом такого калибра. Кстати, эффективного синхронизатора для ШВАКов тоже нету. Есть однокулачковый, с которым скорострельность падает до 50% от несинхронной. а трехкулачковый, который дает падение на 20%, советская промышленность массово производить не может.

НХ нам поможет. Давайте ещё найдём узкие места для расшивки при помощи спецов и оборудования из НХ.Та-3 опять же.

[E.tom]

Известно. И что мешает довести? Особенно с помощью НХ.

<{POST_SNAPBACK}>

Главная проблема И-180, И-185 в мире Харькова отсутствие информации об серийном производстве и боевой эксплуатации. Своеобразной лицензии, почему производить изделие по лицензии всегда проще, потому что разработку доработку и обкатку изделия произвел кто то другой. В мире Н Х также например по МиГГу ; для того чтобы увеличить угол V на 1 градус и сдвинуть на 300 мм двигатель благодаря чему улучшилась путевая устойчивость понадобился целый год напряжённой работы аэродинамиков, установка механического управления лопатками Стечкина-Политковского значительно улучшило приемистость мотора но до этого пришлось разбиться нескольким самолетам, выбрана высотная редукция воздушного винта, ПЦН настроен на большие высоты и т.д. Всех этих проблем послезнание позволяет избежать, в итоге с конвейера с самого начала сходит боевой самолет (пусть не самого лучшего ТТХ) лишенный детских болезней. А не супер истребитель который из-за детских болезней пока их все устранят угробит массу людей.

[E.tom]

Известно. И что мешает довести? Особенно с помощью НХ.

<{POST_SNAPBACK}>

Прочитайте, историю развития АШ-82 ссылку дал ранее, доработка нового серийного мотора тяжелейший труд. Повторение пройденного всегда быстрее, через пару лет наступит эпоха реактивной авиации, в эту сторону развития брошены будут основные силы, всю войну на трех сериях моторов прошли, зачем усложнять сущности.

[dim999]

И-180 уже производится серийно т.е. завод производство освоил и оснастка есть.

<{POST_SNAPBACK}>

В том-то и дело, что нет. Три самолёта через год, при этом самолёт меняется без оглядки на возможности завода. Так что смело можете рассматривать две несерийных машины, про одну из которых достоверно известно, что осваивать её тяжело.

Ответ простой. Оба. Самолёты производятся на разных заводах.

<{POST_SNAPBACK}>

Ответ простой, но неправильный. Производить надо что-то одно, то, что лучше по критерию эффективность/стоимость.

Кстати, сколько придётся возиться с М-71, неизвестно, в отличие от М-82.

[Змей]

В том-то и дело, что нет. Три самолёта через год,

Не три а десять. Серия в апреле 40.

Главная проблема И-180, И-185 в мире Харькова отсутствие информации об серийном производстве и боевой эксплуатации.

Главная проблема всего остального - они не доведены. А истребитель нужен прямо сейчас.

ерез пару лет наступит эпоха реактивной авиации

Да, это довод.Остеновимся на М-82.

Значит серийное производство И-180/185 с двигателями М-88/82.

[E.tom]

Значит серийное производство И-180/185 с двигателями М-88/82.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз аргументировано, где для И-180 возьмут двигатель, значит придется свернуть производство Ил-4, Су-2. Хорошо производство Су-2 прекратят, а без бомберов, если в самое тяжелое время ВОВ увеличивали производство Ил-4-го? Куда денем 43% М-105? Учтите производство жидкостного и воздушного двигателей разные по технологическому процессу.

Я не говорю, что надо еще убедить И. В. Сталина, Шахурина с эtго заместителем Яковлевым. Менять руководителей выигравших в месте с ним ВОВ не будет.

[Лин]

Не уступает. См. ТТХ.

<{POST_SNAPBACK}>

Да-да-да...Смотрим И-180 и Ме-109Ф. 40-й год да

Максимальная скорость , км/ч Ме-109ФИ-180Ла-5ФН

у земли 535 470 593

на высоте 620 585 648

Крейсерская скорость на высоте, км/ч 570 х/з

Практическая дальность, км

с номинальным топливом 480 900 1000

с доп.баком в 300 л 845 - -

Максимальная скороподъемность, м/мин 1308 1000 1064

Дальше продолжать? Даже просто Ла-5 круче 180-го...

У И-180 на один БС больше.

<{POST_SNAPBACK}>

А у Лавки две ПУШКИ, которые никто не мешает заменить на ВЯ-23 и поставить нормальный синхронизатор.

Сколько из них Яков и Ла не припомните?

<{POST_SNAPBACK}>

По планам командования советских ВВС, из имевшихся к лету 1941 г. 106 истребительных полков на новую технику предполагалось перевооружить 22. Однако к началу войны считались полностью готовыми к бою лишь 8 полков (5 на МиГ-3, 1 на ЛаГГ-3, 2 на Як-1) , причем большинство из них находилось вдали от западных границ. Из 57 "приграничных" истребительных полков 21 получил новую материальную часть, но освоить новые самолеты успели лишь десятки командиров и летчиков.

Вообще минимальное количество истребителей оценивает Алексеенко в примерно 600 штук.

Вот только И-185 из И-180 получается доработкой напильником.

<{POST_SNAPBACK}>

И-180 и И-185 - это разные машины. напильник не поможет.

Так же было решено довести, при помощи специалистов из НХ моторов М-90 и М-71.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем доводить М-71/90 когда есть АШ-82Т?

Может и на стенде. В РИ так на Калининском фронте.

<{POST_SNAPBACK}>

Опытная партия, угу.

Не три а десять. Серия в апреле 40.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не серия, это опытно-промышленная партия максимум. Во что самолет превратят заводские технологи неизвестно. Какие косяки полезут при массовом производстве тоже.

Главная проблема всего остального - они не доведены. А истребитель нужен прямо сейчас.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только серийное производство И-180 в РИ свернули, несмотря на...

Ну и по поводу того, что И-185 круче Лавки...

машина И-185М-82А Ла-5 Ла-5ФН Ла-5 М-71 И-185 М-71

Мощность 1700 1330 1460/1850 1850 2000

скорость 549/615 509/580 593/648 612/685 556/630

Дальше продолжать? Вот поэтому и будут допиливать Лавку, а на 180/185 забьют.

[SerB]

А у Лавки две ПУШКИ, которые никто не мешает заменить на ВЯ-23 и

<{POST_SNAPBACK}>

Таки мешает. патрон ВЯ-23 - с длинной гильзой. Отлача у этой пушки была слишком резкой, и ее можно было ставить толькг на специально оборудованные самолеты (Ил-2) или как мотор-пушку (ЛАГГ)

Синхронные 23мм пушки НС-23 на ЛА-9 и Ла-11 ставились только под короткий патрон - с переобжатой гильзой 14.5мм патрона.

[Змей]

Дальше продолжать? Даже просто Ла-5 круче 180-го...

Сравниваем: И-180/Ла-5

скорость у земли: 470/509

макс. скорость 575/580

набор высоты 5000м: 5мин/6мин.

мощность двиг. 1100/1350.

Только двигатель М-88 есть, а М-82 будет в апреле 41, в лучшем случае если не дорабатывать в М-82фн. а это поздно.

Осталное по вашему посту позднее.

[Слава Макаров]

Змей, почему в апреле 41-го? Что именно необходимо для доводки М-82 - точно известно. М-88 - тупик, направление развития и модернизации М82 - известны. И-180 - путь в неизвестность, направления развития и модернизации Ла - известны на 10 лет вперед. Никто не будет заниматься изобретательством, поставят в серию заведомо успешные машины и направят силы на более полезные вещи.

[E.tom]

добавка к коментариям Лавочкин.

ОКБ Лавочкина С. А. Информация с Н Х сыграла в судьбе Лавочкина С. А. двоякою роль.

Реальные данные о недостатках и низких ЛТХ ЛаГГа приведут, к решению об исключении его из плана на освоение в производстве. Соответственно, заводы планируемые для производства ЛаГГа отдадут Микояну и Яковлеву.

С другой стороны, информация о высоких боевых качествах Ла-5 Ла-7 в ВОВ и решение о ускорении освоения в серийном производстве двигателя М(АШ)-82. Окажет влияние на распоряжение принятое И.В. Сталиным. Он решит сохранить мало серийное производство ЛаГГ-1 на заводе №301 Химки (первоначального завода Лавочкина, бывшего мебельного). Основная задача производства ЛаГГа-1 на заводе №301 Химки устранение конструктивных и технологических недостатков планера, чтобы в последствии при поставке готового двигателя М-82, сразу развернуть производство разрабатываемого ОКБ самолета на основе Ла-7 44 г.

В учебники в будущем войдет ответ И. В. Сталина на возражения по поводу принятого решения «Товарищ Лавочкин не подвел нас в будущем, надеюсь, он и в настоящем нас не подведет».

Приняты меры по ликвидации зависимости в поставках фенолформальдегидной смолы. Благодаря, активной работе торговый представителей и разведки СССР в США и Германии (история по которой в будущем будут написаны шпионские романы) получено оборудование и технология по производству фенолформальдегидной смолы. К весне 41-го в Самаре вступит в строй завод производящий этот важный компонент дельта древесины. Доработка технологии производства дельта древесины на основе знаний 08, предварительная обработка дерева СВЧ излучением и прессование в горячих многоэтажных прессах позволит повысить прочность (равную легированной стали) и получать изделия сложной формы, например - двух таврового сечения с окнами разгрузки лонжероны.

ЛаГГ-1с декабря 40 г. до полного прекращения выпушено 50 шт.

Ла-5 с февраля–марта 41 г. Для войскового испытания 30 шт.

В компьютере Моделиста со стажем занимающегося созданием радиоуправляемых моделей копий самолетов ВОВ обнаружится полный комплект производственных чертежей и калек Ла-7. Перед переносом он строил копию Ла-7, предложение помочь реализовать самолет в реальности примет c энтузиазмом.

Наличие пакета чертежей и предложение А. Д. Швецову на установку пока еще пока опытного не доведенного двигателя М-82 на планер И-301 для совместной разработки, будет принято.

К февралю 41 г. будет получен готовый к промышленному производству самолет.

Установлен двигатель М(АШ)-82ФН с 3-х лопастным воздушным винтом ВИШ-3Г-АШ(Х), на двигатель установлен автомат температуры цилиндров (автоматическое подержание температуры двигателя регулированием открытия створок разработка НХ)

Вооружение:

- на опытном 2-е синхронных пушки НР-23 с боезапасом по 300 снарядов, 1-я серия 2 синхронных пушки ШВАК с боезапасом по 300 снарядов, поле освоения производства НР-23 устанавливается штатно.

- усиленны 2-а крыльевых узла подвески, до возможности подвески дополнительных топливных баков, бомб, блоков РС массой до 250 кг на каждом узле, суммарно 500кг.

В конструкцию по сравнению Ла-7 РИ внесены изменения: патрубок воздухозаборника установлен сверху капота двигателя аналогично Л-5ФН РИ на Ла-7 РИ воздух для двигателя забирался в корни плоскостей центроплана крыла с большим количеством пыли. С помощью знаний и оборудования Н Х (новые прессы, матрицы и новая технология пластификации дерева под большим давлением) получат новые лонжероны двух таврового сечения и силовые элементы планера. Применение новой дельта древесина позволит снизить массу планера. Для массового производства сохранена возможность замены дельта древесины простым деревом.

Улучшена вентиляция кабины, установлен усовершенствованный гиро-стабилизированный прицел.

ТТХ – соответствуют Ла-7 44.

[Змей]

Вообще минимальное количество истребителей оценивает Алексеенко в примерно 600 штук.

А надо сколько? Сколько там авиаполков на И-16?

И-180 и И-185 - это разные машины. напильник не поможет.

И-185 это прямое развитие И-180(с). Впрочем И-185 уже построен, нужен только двигатель.

Это не серия, это опытно-промышленная партия максимум. Во что самолет превратят заводские технологи неизвестно. Какие косяки полезут при массовом производстве тоже.

" Серийная сборка уже организована на потоке"(с) Шавров.

Вот только серийное производство И-180 в РИ свернули, несмотря на...

В сентябре 40г., когда не знали когда война будет и когда новые истребители будут. До этого И-180 производился серийно на заводе 21, паралельно с И-16.

Ну и по поводу того, что И-185 круче Лавки...

машина И-185М-82А Ла-5 Ла-5ФН Ла-5 М-71 И-185 М-71

Мощность 1700 1330 1460/1850 1850 2000

скорость 549/615 509/580 593/648 612/685 600/680

Вот потому на И-185 и не забьют.Будут производить паралельно.

[Змей]

Змей, почему в апреле 41-го? Что именно необходимо для доводки М-82 - точно известно.

Известно, но нам нужно не довести М-82, а сделать М-82ФН что несколько усложняет дело. Я предполагаю, что М-82ФН сделают к весне 41, не раньше.

М-88 - тупик

Отнюдь, М-88 массовый двигатель, имеющий перспективу для увеличения мощности до 1350 л/с.

[E.tom]

И давайте поставим точку над "И" по поводу ВВС...

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен.

Уважаемый «Змей» так не ответил где возьмут требуемое количество двигателей М-88 и алюминия для И-180 (дефицит не куда не делся)? Выпускать два самолета Ла-5 И-185 примерно равных по ТТХ бессмысленно и расточительно. Как и кто сможет убедить ИВС с Шахуриным? Вы знаете в серийном производстве М-89 1350 л/с, я нет, до перехода на реактивную Авиацию достаточно АШ-82 разбрасываться ресурсами не будут.

И как на счет СК-2 я так понял - его ждет точная такая судьба как и в РИ?

Да, как и многие проекты поршневиков, будущее за реактивной авиацией.

[Гость]

Блин, М-88 это не мотор для истребителя. Ни разу. И принятие истребителя с этим мотором - вредительство чистейшее. Не смотрите на мощность, у мотора не одна характеристика и не две... Все забыли, что у него приемистость для телеги? И если М-105 (М-63, М-82) выходит с крейсерской на полную без заметных проблем просто пинком РУД вперед (точнее, моменты были, но не настолько критичные), то на М-88 ручка должна выводится аккуратно и плавно в течение 4-7 секунд, иначе мощность резко проседает секунд на 20... Это мотор для бомбера. Ну почитайте не только таблицы с ТТХ, а хотя бы РЛЭ на Ил-4 с М-88...

Если мы вписываем Харьков в СССР, то все пректы по бензиновым поршневым авиамоторам _должны_ быть остановлены. В ХАИ есть библиотека, да. Поэтому _все_ доводочные глюки линеек М-105 и М-82 известны. Их уже можно клепать практически в идеальном доведенном варианте - срок на перестрйку не более 2 месяцев, причем без падения выпуска. Из ХПИ или как его там сейчас известна рецептура и техпроцесс приличных сталей. Есть информация по геологоразведке территории СССР...

Остаются в производстве моторы М-88 для бомберов, М-63 для транспортов, М-105П и М-82 в качестве основных моторов переходного периода, М-11 с переходом к М-14 для малой авиации.

Основные усилия по моторам - на адаптацию к текущим условиям любого ТВД диапазона 1800-2200 сил. Не разработке, а адаптации, конструкций - в той же библиотеке ХАИ - хватает. Причем делать ее должны не главные конструкторы сталинских моторов - поскольку они в этом того... Их задача - организаторская по вписке, да. И попутная учеба. Основные преимущества ТВД - он не требует высококачественного бензина, с которым в СССР напряг, и останется таковым еще долго - поставок из США бензина и оборудования НПЗ скорее всего не будет.

Установочное производство такого ТВД встанет примерно полгода, параллельно организуется производство нужных сталей. К весне 1941 получаем опытную партию ТВД-2000. За пару месяцев до того, когда габарит уже понятен, напрягаем КБ Туполева по адаптации планера будущего Ту-2 к этим моторам. К осени имеем ограниченную серию моторов и Ту-2ТВД, и начинаем развертывание выпуска за счет М-88. Ил-4 при таких раскладах умрет, не родившись, и хрен с ним - говно самолет на самом деле.

[Гость]

Да, в производстве остаются еще линейка АМ-35/37/38

Поскольку производство ТВД пойдет в первую голову на заводах двигателей с воздушным охлаждением (бомберных) и будет захватывать их последовательно, выпуск М-82 будет производится по остаточному принципу. Делать на него ставку как на основной мотор истребителя переходного периода - не стоит. Будут ограниченные серии. Основной истребитель пойдет с мотором жидкостного охлаждения. Будут развиваться линейки машин с М-105 и АМ-35/37.

Основными потребителями ТВД-2000 в первый год их выпуска (до лета 1942) будут Ту-2 и легкие вертолеты, возможно - адаптация Ил-2, но в этих условиях он не вполне и нужен...

Основной фронтовой истребитель - ЛаГГ-3, его подстраховка - Як-7/9. Облегчение конструкции ЛаГГа за счет описанных в посте E.Tom мер повысит его ЛТХ. Снятие излишнего запаса топлива, кислородного оборудования с машин фронтовых полков - еще и добавит. ЛаГГ вооружается в варианте 1*23 моторная и 4*7,62 для штурмовки, Яки - 1*20 + 1-2*12,7. МиГи будут развиваться в двух модификациях - средневысотные и высотные. На первых будет сокращен запас топлива, убрано кислородное оборудование, штатно 2*20 мм в наплывах крыла вне диска винта. БС убран (его производство идет на ЛаГГи и Яки), ШКАСы оставлены.