Мир Царя Михаила (Скопина-Шуйского)

59 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Начнём с того, что без Деулинского мира территория Гетманства будет заметно меньше, Черниговщина и Слобожанщина останутся коренными московскими землями.

Только коренными московскими они никогда не были. Чернигов, на момент развилки Москве принадлежал лет на 50 меньше, чем Литве. Слобожанщина на момент развилки - часть Дикого поля, в РИ колонизирована украинскими казаками.
 

Западные присоединения при Иване и Василии III вообще никаких сложностей не произвели.

Правление Василия III - это, грубо говоря, 100 лет от начала формирования явно отдельных западнорусского и московского этносов. Момент развилки - уже 200.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только коренными московскими они никогда не были.

Ну 100 лет - это уже достаточно для того чтобы "закоренеть". Опять же, насколько я понимаю там после Смуты некоторые этнические сдвиги произошли (Черниговщина до этого была скорее западнорусской/белорусской чем южнорусской/украинской)

Слобожанщина на момент развилки - часть Дикого поля, в РИ колонизирована украинскими казаками.

Да. Но это случилось уже в 17 веке. Отметим, что украинскими кадрами её колонизировали власти как РП, так и России. Но в 16 веке Москва колонизировала Черноземье в основном своими кадрами: левобережье Дона - из Верховских княжеств, а правобережье - из Рязанского княжества. При более успешном и раннем завершении Смуты этот процесс, скорее всего, продолжится и распространится в т.ч. и на Слобожанщину.

 

Впрочем, вне зависимости от происхождения слобожанские казаки в 17 веке были весьма лояльны царям, в отличие от других казачьих территорий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отметим, что украинскими кадрами её колонизировали власти как РП, так и России.

Не совсем. Первая массовая волна колонизации - эмигранты из РП после проигранного казацкого восстания. Следующие приходили уже на территорию с намеченной и частично даже заселённой "структурой". Без этих событий Слобожанщина получится сильно альтернативная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Западные присоединения при Иване и Василии III вообще никаких сложностей не произвели

Вот как раз в Смуту там, в этих приобретениях, и полыхнуло. 

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

или вырежет

такое никогда не практиковали. Единственное что хоть как то отдаленно напоминает ваш прожект - это кочевники причерноморья (но тут в основном "инициатива с мест", во многом кстати - малорусская). Православная шляхта - инкорпорируется, католическая - бежит. Из прочих сословий если кто что и заметит, так это горожане с магдебургией. Но процент городского населения западной Руси на тот момент в целом не велик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что насчет крепостного права?

Всё как в РИ (плюс-минус) или получится если не отменить заповедные года. то хотя бы оставить в приемлемых рамках?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

...И привыкло жить в системе государственности и правовой культуре, плохо совместимых с московскими.

Большинство населения однако в никакой правовой культуре не живет за отсутствием собственно прав...

30 лет восстаний после Переяславской рады ни на какие мысли не наводят? )

30 лет руины и войны всех против всех в союзе со всеми подряд вы хотели сказать?)
Я бы немного по другому расставил акценты, вы хотите свести  эти 30 лет  наследию польской государственности и ментальности однако против которой малороссы воевали куда ожесточенней.
А я бы сказал шо це казачья ментальность и правовая культура одинаково далекая от польской и русской феодальной, косплеящая кочевую военную демократию (военно-разбойничью), более того если царская россия в конечном итоге нашла инструменты употребить с пользой казаков, что своих, что малоросских бо они для Царя такие же слуги и инструмент как и дворяне, ну рангом пониже, то для дворянской республики они были непримиримыми врагами - подлым сословием претендующим на свой кусок пирога и проблем с ними они имели гораздо больше. 

То что вы назвали 30 годами восстаний это опять же следствие военной демократии - она заточена под малую войну и не способна в стратегическому объедению, ну без твердой руки Царя, Хана и т.д. и т.п. 
В итоге в ней неминуемо возникают разные внутренние партии которые в условиях наличия в регион трех примерно равнозначных гегемонов в своих внутренних разборках обращаются к ним как к союзникам. После установления в регионе твердого главенства Российской империи заметьте никаких проблем с малороссией не было от слова совсем... даже руссские казаки бунтовали больше.
Однако это в реале... Здесь же без хмельничины казаки не взяли под свою руку массы крестьянства которые за годы восстания еще и приобрели определенную боевую сметку и прониклись этой казачьей ментальностью и образом жизни и их силы и влияние на порядок меньше...
Будет собственно запорожское казачество, не настолько уж сильное само по себе,  с которым будут проблемы ибо такой центр анархии никакая государственность терпеть не будет  и их потихоньку приструнят и приручат как казачество донское, а остальные малороссийские земли войдут примерно как белорусские после разделов польши без особых проблем... вдобавок с не настолько ополяченной элитой, так как времени прошло куда меньше

 

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

некоторые этнические сдвиги произошли (Черниговщина до этого была скорее западнорусской/белорусской чем южнорусской/украинской)

Ну как то так... впрочем южнорусская на деле ближе к акающей "белорусской" чем к "украинской"
 

Rus-1389-lg.png

Ну и собственно слобожанщина была разорена в смуту

Изменено пользователем Geralt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что насчет крепостного права? Всё как в РИ (плюс-минус) или получится если не отменить заповедные года. то хотя бы оставить в приемлемых рамках?

Да, все как в РИ, ибо тенденции шли и до смуты по нарастающей. Т.е. к началу 18го века получим (плюс-минус реал). Там дальше может многое поменяться. Если мы имеем стабильную прочную династию, проводящую вестернизацию более эволюционными методами чем Романовы (которые сначала все подморозили, а потом по взмаху топора Петра Великого прорубили "окно в Европу"), то возможно не будет резкого ухудшения положения крестьян в первой половине 18го века, и не будет многомиллионных раздач государственных крестьян фаворитам, временщикам и участникам переворотов второй половины 18го века. На выходе может получится гораздо менее крепостническая Россия, с абсолютным преобладанием числа государственных крестьян над частнособственническими....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас