Чем венчались королевские планы

28 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Российские монархи женились не по любви, а ради государственных интересов. Последствия брака были не всегда такими, какими они их видели, и слава Богу. Давайте пораздумаем, что могло случится с миром, если бы историческая реальность была подвластна державным стратегам.

Предлагаю 4 развилки. Каждая сделана БЕЗ учёта других.

(З. Ы. Все развилки разработал сам, при помощи исторической литературы и материалов номера журнала "Всё ясно" за февраль 2007 года. Если это уже было на этом форуме или на бывших форумах - клянусь, оттуда ничего не брал !)

РАЗВИЛКА 1

Pax Austrica

Император: Павел 1 (1754-1801, годы правления 1796-1801)

Жена: Мария Фёдоровна (1759-1828), урождённая принцесса София-Доротея-Вюртембургская. Свадьба состоялась в 1776 году.

Невест для Павла подбирала мать - Екатерина 2. Подыскивая наследнику жену, императрица хотела установить родственные связи с прусскими монархами. Ей важно было недопустить коалиции Австрии и Пруссии, которые делили охваченные анархией польские земли (1770-1790-е годы). Мария Фёдоровна имела прямые родственные связи с прусским королевским домом. Благодаря манёвру Екатерины Австрия осталась без союзника и сумела присоединить только Галицию.

Альтернатива

Если бы Австрия давила на Россию вместе с Пруссией, она могла бы заполучить и Южную Украину. А это, во-первых, хлебородные земли, во-вторых, густонаселённая территория, в-третьих, плацдарм для войны с Турцией. Будь Екатерина менее прозорливой, Австрия почти наверняка бы стала сверхдержавой.

1) 1820-1860. Обладание Украиной позволило бы империи Габсбургов накопить людские и продовольственные ресурсы для нанесения удара по ослабевшей Турции. Опираясь на потдержку греков, сербов и болгар, Австрия завоевала бы европейскую часть Турции и получила бы выход к морям (Эгейскому, Адриатическому и Средиземному).

2) 1860-1910. Австрия вступила бы в конфликт с Англией за господство на Средиземном море. В этой борьбе она имела бы явное превосходство: австрийские военно-морские базы были ближе к метрополии, чем английские. Без сомнения, к началу Первой Мировой Войны Австрия стала бы сильной средиземноморской державой с колониями на Ближнем Востоке и в Северной Африке.

3) 1910-1980. Трудно представить, чтобы при таких исходных данных Австрия с Германией проиграли бы Первую Мировую Войну. Раз так , то США не превратилась бы в сверхдержаву - это место заняла бы Австрия. А так как экономика Австрии была более консервативной, то с уверенностью можно сказать, что колониальная система сохранилась бы до сих пор. Африка была бы поделена на 2 части: западная принадлежит Австрии, восточная - Германии.

РАЗВИЛКА 2

Европейская Советская Социалистическая Республика

Император: Александр 1 (1777-1825, годы правления 1801-1825)

Жена: Елизавета Алексеевна (1779-1826), урождённая принцесса Луиза-Августа Баденская. Свадьба состоялась в 1793 году.

Шёл 1793 год - разгар Французской революции. Было очевидно, что революционная армия угрожает монархиям Европы. Антифранцузская коалиция уже сложилась - Англия, Австрия и Неаполь. Но Екатерине нужна была и Германия - как помощник в интригах против Англии. Поэтому Александра женили на баденской принцессе, чьи родовые земли находились на французской границе. В Санкт-Петербурге рассчитывали, что российское покровительство Бадену станет рекламой для других немецких земель.

Альтернатива

Но Екатерина просчиталась. России в тот момент было выгоднее держать нейтралитет, нежели играть на руку Англии, которая больше других была заинтересована в ослаблении Франции. Случилось так, что Екатерина не успела послать войска на запад, но если бы её план осуществился, Англия стала бы сверхдержавой на 50 лет раньше, а это многое бы изменило.

1) 1790-1840. Разгромленная Франция не смогла бы поддерживать бывшие английские колонии в Америке (будущие США), к тому времени уже получившие независимость. Англии не составит труда снова лишить их независимости. Убрав Францию из Индии, Англия быстрее колонизировала бы и эту страну.

2) 1840-1930. Англия беспрепятственно распространила бы свою власть на подконтрольные Франции Северную и Центральную Африку, а также на Ближний Восток. В зоне английского влияния оказались бы и северо-западные германские княжества.

3) 1930-1980. В отсутствие сильной Франции Англия и Германия вступили бы в затяжную борьбу за передел Европы. Война началась бы и в колониях. Избыток бесконтрольного оружия спровоцировал бы национальные восстания, ставящие целью получение независимости. Когда силы соперников были бы истощены, СССР наверняка начал бы беспрепятственный "экспорт революции" на Запад.

РАЗВИЛКА 3

Азиатский вопрос

Император: Николай 1 (1796-1855, годы правления 1825-1855)

Жена: Александра Фёдоровна (1799-1860), урождённая принцесса Шарлотта-Каролина-Прусская. Свадьба состоялась в 1817 году.

В 1814-1815 годах державы-победительницы в войне с Наполеоном (Россия, Англия, Пруссия и Австрия) провели конгресс в Вене, на котором всем побеждённым монархам были возвращены были возвращены короны и земли. В конце 1815 года был создан Священный Союз - алянс ради защиты европейских монархий от революционных посягательств. Для усиления своего влияния в Союзе Россия в очередной раз пошла на династический брак с Пруссией.

Альтернатива

Если бы не Союз, Англия могла бы использовать своё финансовое могущество для обострения этнического противостояния в многонациональных странах Европы. В результате внутренних конфликтов могли бы погибнуть целые империи, а Англия получила бы возможность диктовать свою волю всему континенту.

1) 1820-1860. Первой пострадала бы Австрийская империя. Она должна была распасться на семь частей, по числу народов: австрийцы, чехи, словаки, венгры, словенцы, хорваты, сербы. Россия потеряла бы Польшу, и, вероятно, Прибалтику. Ни германские, ни итальянские земли никогда не смогли бы объединиться.

2) 1860-1920. Единственным противником Англии в Европе оставалась только Франция. Но и с ней совладать не так уж и сложно. Англия заставила бы карликовые европейские государства взять Францию в экономическую, политическую и военную блокаду.

3) 1930-1980. Не забыла бы Англия и Россию. Противостояние, скорее всего, шло бы не по линии восток-запад, а по линии север-юг. Полем боя стала бы Индия, житница Британской Империи. Конфликт принял бы затяжной характер. Выиграл бы тот, чью сторону примет Китай. Хотя более вероятно, что обе державы увязли бы в партизанской войне, которую против оккупантов начали бы народы Центральной Азии.

РАЗВИЛКА 4

Мир, поделённый надвое

Император: Николай 2 (1868-1918, годы правления 1894-1917)

Жена: Александра Фёдоровна (1872-1918), урождённая принцесса Алиса-Виктория-Елена-Бригитта-Луиза-Беатриса Гессен-Дармштадтская. Свадьба состоялась в 1894 году.

В конце 19 века обострилось противостояние России и Германии. Союзниками России в этой ситуации оказались Англия и Франция. Однако отношения между Англией и Россией оставались напряженными, державы боролись за влияни на Востоке. В этих условиях брак российского престолонаследника с представительницей английского императорского дома был совсем не лишним. Выбор пал на внучку королёвы Виктории.

Альтернатива

Отношения Англии и России в основном омрачал спор из-за турецких проливов Босфор и Дарданеллы, соединяющих Чёрное море с Эгейским. По существующим тогда договорам, Россия не имела права проводить через проливы военные суда. Англия и Турция выступали гарантами этих соглашений. К сожалению, брак Николая 2 и Александры Фёдоровны не привёл к ожидаемому изменению английской политики. Будь по-другому, России не грозила бы революция.

1) 1900-1920. Благодаря открытию военного судоходства по турецким проливам Россия могла бы экспортировать новейшее вооружение своим союзникам на Балканах: грекам, болгарам и сербам. Это резко повысило бы шансы этих народов победить Австрию в Первой Мировой Войне.

2) 1930-1960. Победа в войне была бы лучшим лекарством от любой революции. Кроме того, у России появилось бы время накопить силы для решающей схватки с Англией. А балканские православные народы вошли бы в состав Российской империи.

3) 1960-1980. Военный конфликт с Англией, вероятнее всего закончилась бы в ничью. Но сферы влияния этих двух стран в Европе прежними бы не остались. В состав России были бы включены все славянские народы и Скандинавия, что было давней мечтой российских монархов.

Ну и как вам ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австрийская Южная Украина - это свежая идея, а в целом много галактизма и детерминизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему же ? Процитируйте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, например:

РАЗВИЛКА 2

...

Случилось так, что Екатерина не успела послать войска на запад, но если бы её план осуществился, Англия стала бы сверхдержавой на 50 лет раньше, а это многое бы изменило.

Сколько бы войск Екатерина не отправила, это не означает автоматического и немедленного разгрома Франции.

1) 1790-1840. Разгромленная Франция не смогла бы поддерживать бывшие английские колонии в Америке (будущие США), к тому времени уже получившие независимость.

Франция 90-х годов никак не поддерживала американцев. Даже не особенно отвлекала Англию от Америки. Наполеоновская война совершенно не помешала англичанам поджечь Белый Дом. И если бы они пожелали -

Англии не составит труда снова лишить их независимости.

просто они уже плюнули на эти США.

Убрав Францию из Индии, Англия быстрее колонизировала бы и эту страну.

Франция и так убралась из Индии в эти годы.

1840-1930. Англия беспрепятственно распространила бы свою власть на подконтрольные Франции Северную и Центральную Африку, а также на Ближний Восток. В зоне английского влияния оказались бы и северо-западные германские княжества.

??? Ну, разгромлена Франция - и что? Ее и в реальной истории разгромили, пусть на 20 лет позже. Всем миром навалились и по стенке размазали. Что дальше? Она превратилась в полное ничтожество из "третьего мира"? Нет, вернули Бурбонов и до свидания. Великая держава Франция с новыми силами взялась за строительство новой колониальной империи. Кроме того,

1840-1930. Англия беспрепятственно распространила бы свою власть на подконтрольные Франции Северную и Центральную Африку

бОЛьшую часть этого времени Франция как раз и покоряла Северную и Центральную Африку. То есть --

1840-1930. Англия беспрепятственно распространила бы свою власть на подконтрольные Франции Северную и Центральную Африку

это Франция должна сначала захватить эти земли, чтобы Англии было что отбирать?!

1930-1980. В отсутствие сильной Франции Англия и Германия вступили бы в затяжную борьбу за передел Европы. Война началась бы и в колониях.

А Германия в этом мире уже стопроцентно и безусловно объединилась? Из чего это следует?

Когда силы соперников были бы истощены, СССР наверняка начал бы беспрепятственный "экспорт революции" на Запад.

Откуда здесь взялся СССР?! Через сотню с лишним лет после развилки?! Мировая история не изменилась совершенно? В России правили те же самые талантливые или бездарные цари, которые вели те же самые войны и совершали аналогичные ошибки, которые привели к аналогичной революции?! И даже ЕСЛИ так, даже если Франция за сто лет так и не вылезла из полного ничтожества, и только Англия и Германия ведут борьбу за мир во всем мире, из чего следует что Россия/СССР/РФ/РСФСР сможет спокойно отсидется в стороне? В реальной истории не получилось, причем неоднократно.

РАЗВИЛКА 4

Так и победа в ПМВ не означает аннексии Балкан и Скандинавии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По пунктам (нумерация по порядку представления ваших цитат, рядом с "Ваше Возражение N" написан мой контраргумент по соответствующему возражению):

Ваше Возражение 1: А никто и не говорит, что это был автоматический и немедленный разгром Франции.

Ваше Возражение 2: Вот именно, что поддерживало. Прочитайте в Википедии статью "Война за независимость США"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%A1%D0%A8%D0%90 - раздел "Итоги войны".

Мало того, что Франция поддерживала сепаратистов в войне за независимость, она ещё и оказывала массированную помощь новорождённой американской промышленности и армии (уже после войны), а также отстаивала интересы Америки в переговорном процессе по Версальскому договору 1783 года. Ещё. Статуя Свободы - французский подарок в честь столетия американской революции.

Ваше Возражение 3: Экономическое значение 13 колоний было очень велико - примерно 1/4 всей продукции, производимой Британской Империей в те годы вырабатывались колониями Северной Америки. 2/5 из них вырабатывались 13 колониями (3/5 - Колониями в Вест-Индии и Флориде, 1/5 - Колониями в Канаде) + огромадные расходы на войну + потеря Флориды. Неужто не захотят вернуть ?

Ваше Возражение 4: :rolleyes: Здесь имеется в виду выталкивание французов из их прибережных владений и факторий. Они ещё были у Франции.

Ваше Возражение 5: Вот именно, что это АЛЬТЕРНАТИВА РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ. Я же сказал, развилка включает в себя, что Англия становится сверхдержавой на 50 лет раньше. И Францию на 20 лет раньше громит. А насчёт превращения Франции в страну третьего мира - тогда это было гораздо выгодней, чем простое востановление на троне династии Бурбонов.

Ваше Возражение 6 и 7: Ммммда... ПОДКОНТРОЛЬНЫЕ, а не захваченые. Чтобы захватить, нужно контролировать. Контроль у Франции над этими землями уже был. Опять же - то, что Франция ещё не захватила, можно взять себе, а потом вытолкнуть Францию из уже захваченных земель - их было мало, но они были.

Ваше Возражение 8: Ей что-то мешает ?

Ваше Возражение 9: Моя развилка не изменяет интеллект или таланты царей.

Ваше Возражение 10: Не аннексия, а ДОБРОВОЛЬНОЕ ПРИСОЕДИНЕНИЕ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

РАЗВИЛКА 1

Pax Austrica

Альтернатива

Если бы Австрия давила на Россию вместе с Пруссией, она могла бы заполучить и Южную Украину. А это, во-первых, хлебородные земли, во-вторых, густонаселённая территория, в-третьих, плацдарм для войны с Турцией. Будь Екатерина менее прозорливой, Австрия почти наверняка бы стала сверхдержавой.

1) 1820-1860. Обладание Украиной позволило бы империи Габсбургов накопить людские и продовольственные ресурсы для нанесения удара по ослабевшей Турции. Опираясь на потдержку греков, сербов и болгар, Австрия завоевала бы европейскую часть Турции и получила бы выход к морям (Эгейскому, Адриатическому и Средиземному).

2) 1860-1910. Австрия вступила бы в конфликт с Англией за господство на Средиземном море. В этой борьбе она имела бы явное превосходство: австрийские военно-морские базы были ближе к метрополии, чем английские. Без сомнения, к началу Первой Мировой Войны Австрия стала бы сильной средиземноморской державой с колониями на Ближнем Востоке и в Северной Африке.

3) Трудно представить, чтобы при таких исходных данных Австрия с Германией проиграли бы Первую Мировую Войну. Раз так , то США не превратилась бы в сверхдержаву - это место заняла бы Австрия. А так как экономика Австрии была более консервативной, то с уверенностью можно сказать, что колониальная система сохранилась бы до сих пор. Африка была бы поделена на 2 части: западная принадлежит Австрии, восточная - Германии.

Ну и как вам ?

Коллега! Откуда у вас Германия при очень сильной Австрии? Вы про австро-прусскую войну слышали?

Далее... Из австрийской украины не вытекает ПМВ РИ. Т.е. в мире сильной Австрии Австрия может быть в Антанте, или Пруссия, или франция в Центральных державах... вариантов масса.

Почему вы считаете, что австрийцы выпихнут англию из средиземноморья? Французы же не выпихнули...

ПМСМ, в случае австрийской украины, Австрия действительно захватит многое на балканах и станет довольно сильной державой. Но чем выше забираешся, тем больнее падать. Австрийская империя скорее всего распадется... Как бы не в 1848 году...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега! Откуда у вас Германия при очень сильной Австрии? Вы про австро-прусскую войну слышали?

Не беда. Сильна была Германия, да Австрия к ней и присоединилась. Теперь наоборот.

Далее... Из австрийской украины не вытекает ПМВ РИ. Т.е. в мире сильной Австрии Австрия может быть в Антанте, или Пруссия, или франция в Центральных державах... вариантов масса.

:rolleyes:

А почему не вытекает ? Гаврило Принцип и герцог Фердинанд никуда не делся. А Россия не перестала поддержку сербам оказывать.

Почему вы считаете, что австрийцы выпихнут англию из средиземноморья? Французы же не выпихнули...

Франция же была слабее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Альтернатива

Если бы Австрия давила на Россию вместе с Пруссией, она могла бы заполучить и Южную Украину. А это, во-первых, хлебородные земли, во-вторых, густонаселённая территория, в-третьих, плацдарм для войны с Турцией. Будь Екатерина менее прозорливой, Австрия почти наверняка бы стала сверхдержавой.

Ну, война за украинские земли всегда была войной за пахоту и производство хлеба.

Но объясните, коллега, как это Австрия вместе с Пруссией ДАВИЛА бы на Россию?

Что для этого надо было бы изменить?

ИМХО, при Е. 2. Россия уделала бы военным путём и коалицию Австрии с Пруссией. (Про дипломатический вес я уж не говорю).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К сожалению, брак Николая 2 и Александры Фёдоровны не привёл к ожидаемому изменению английской политики.

И не мог. Поскольку она была внучкой Виктории по материнской линии и английской принцессой не считалась.

Это только одно замечание. И так можно каждое предложение разобрать по косточкам и закидать табуретками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1900-1920. Благодаря открытию военного судоходства по турецким проливам Россия могла бы экспортировать новейшее вооружение своим союзникам на Балканах: грекам, болгарам и сербам. Это резко повысило бы шансы этих народов победить Австрию в Первой Мировой Войне.

Даже если Англия всячески поддержит российский экспорт оружия, то германское влияние и младотурки никуда не денутся. Так что проливы закроют в любом случае.

Самое главное. Решающая роль в ПМВ - это вовсе не балканские народы. Далее. Вы не проясните мне как Турция воюющая на стороне Центральных держав (а в случае победы младотурок она будет воевать на их стороне) Турция разрешит провозить оружие своим врагам? При том что экспортер тоже страна Антанты? Но самое главное. Какой экспорт оружия? России самой нехватало!!! Другое дело что если вы имеете ввиду открытие Проливов для импорта оружия в Россию от Англии и Франции с Италией. Это да. Но опять же - для этого Турция должна как минимум сохранить нейтралитет. Как этого достичь - совершенно неясно, т.к. Турция благополучно лежала под Германией и не дергалась.

1930-1960. Победа в войне была бы лучшим лекарством от любой революции. Кроме того, у России появилось бы время накопить силы для решающей схватки с Англией. А балканские православные народы вошли бы в состав Российской империи.

С первой частью согласен. Со второй - ни в коем случае! Ни один балканский народ и не собирался входить в СОСТАВ России. А Россия не хотела их аннексировать. Вы не путайте сферу влияния с аннексией. Да и то. Сербы скорее всего из этой сферы бы очень быстро убежали.

3) 1960-1980. Военный конфликт с Англией, вероятнее всего закончилась бы в ничью. Но сферы влияния этих двух стран в Европе прежними бы не остались. В состав России были бы включены все славянские народы и Скандинавия, что было давней мечтой российских монархов.

Вам, батенька, надо срочно к нам в МЦМ идти :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И не мог. Поскольку она была внучкой Виктории по материнской линии и английской принцессой не считалась.

Это только одно замечание. И так можно каждое предложение разобрать по косточкам и закидать табуретками.

<{POST_SNAPBACK}>

Ха-ха-ха !

Это и есть альтернатива.

В том то и дело, что не привёл у нас в реальности а в моей развилке привёл. Какое-то странное у вас замечание.

Даже если Англия всячески поддержит российский экспорт оружия, то германское влияние и младотурки никуда не денутся. Так что проливы закроют в любом случае.

<{POST_SNAPBACK}>

Турция под Германией не сидела - она даже в Тройственный Союз не входила ! Она была лишь одним из гарантов исполнения запрета на проезд военных судов и провоз военных грузов. Турция, по-вашему, такой колосс, что может сопротивляться воле Англии (и России) ?

Самое главное. Решающая роль в ПМВ - это вовсе не балканские народы.

<{POST_SNAPBACK}>

Если балканские народы начнут ПО-НАСТОЯЩЕМУ, ВСЕРЬЁЗ И ПРИ ПОМОЩИ БОЛЕЕ СОВРЕМЕННОГО ОРУЖИЯ бороться против Австро-Венгрии, то у России появиться шанс особо не тратить силы на Центральный фронт. Как ни странно, если всей мощью России обрушиться на Германию, то...

Вы не проясните мне как Турция воюющая на стороне Центральных держав (а в случае победы младотурок она будет воевать на их стороне) Турция разрешит провозить оружие своим врагам? При том что экспортер тоже страна Антанты?

<{POST_SNAPBACK}>

Да не была Турция на стороне Германии в начале ПМВ !

Но самое главное. Какой экспорт оружия? России самой нехватало!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Не переживайте, хватало.

Другое дело что если вы имеете ввиду открытие Проливов для импорта оружия в Россию от Англии и Франции с Италией. Это да.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это уже конструктивное предложение. Можно внести изменения в сценарий.

Но опять же - для этого Турция должна как минимум сохранить нейтралитет.

<{POST_SNAPBACK}>

Она и преспокойно его сохраняла.

Как этого достичь - совершенно неясно, т.к. Турция благополучно лежала под Германией и не дергалась.

<{POST_SNAPBACK}>

Не лежала. Преспокойно сохраняла нейтралитет. Когда из Тройственного Союза вышла Италия, тогда и только тогда Турция заняла её место.

Ни один балканский народ и не собирался входить в СОСТАВ России.

<{POST_SNAPBACK}>

Только рады будут ! Только представьте: вход на правах автономии в состав и под покровительство России, защита от внешних посягательств и братство с могучим православным народом.

Это плохо, что ли ?

А Россия не хотела их аннексировать. Вы не путайте сферу влияния с аннексией.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не аннексия, не аншлюс и не завоевание. Это добровольное вхождение в состав России на правах автономии.

Да и то. Сербы скорее всего из этой сферы бы очень быстро убежали.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем тогда заступаться за сербов в самом начале ПМВ ?

Вам, батенька, надо срочно к нам в МЦМ идти

<{POST_SNAPBACK}>

Я совсем недавно на форуме... :rolleyes:

Что такое Мир Царя Михаила ?

И почему мне к вам идти надо ? :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но объясните, коллега, как это Австрия вместе с Пруссией ДАВИЛА бы на Россию?

<{POST_SNAPBACK}>

Обычно бы давила. Как всегда в таких случаях давят.

Что для этого надо было бы изменить?

<{POST_SNAPBACK}>

Не совсем понял...

ИМХО, при Е. 2. Россия уделала бы военным путём и коалицию Австрии с Пруссией. (Про дипломатический вес я уж не говорю).

<{POST_SNAPBACK}>

Силушки не хватит.

Ни военной, ни силы дипломатического притяжения.

А если попытается, то будет измотана в дипломатических (а может и военных) битвах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обычно бы давила. Как всегда в таких случаях давят.

???

Приезжает, значит, кто-то из Австрии (тогда ещё - даже не империи) и давит на голову императрице всероссийской?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хыыыыыы...

Как вы интересно придумали !

Австрия решила не ДИПЛОМАТИЧЕСКИ давить на Россию, а заслать своих агентов (влияния, шпионажа, мелких интриг и физической ликвидации) в высшие эшелоны власти Империи Российской.

Подумать только...

Сначала практически полный развал Империи и потери самых умных людей страны, а потом кровавое убийство матушки Императрицы - она была найдена в своей постели с разможжённой головой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А. Политическое убийство. Подушкой. Понятно. Возможно - но скушно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да не.

Это я просто так, поиронизировал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В том то и дело, что не привёл у нас в реальности а в моей развилке привёл

Что-то я вас не пойму. А обоснование у вас есть?

Турция под Германией не сидела - она даже в Тройственный Союз не входила ! Она была лишь одним из гарантов исполнения запрета на проезд военных судов и провоз военных грузов. Турция, по-вашему, такой колосс, что может сопротивляться воле Англии (и России) ?

Вы не в курсе того что происходило в Турции после младотурецкоей революции. И да, она таки сопротивлялась воле АНглии и России. Это реал.

Если балканские народы начнут ПО-НАСТОЯЩЕМУ, ВСЕРЬЁЗ И ПРИ ПОМОЩИ БОЛЕЕ СОВРЕМЕННОГО ОРУЖИЯ бороться против Австро-Венгрии

Тогда сперва объясите каким образом Сербия не подралась сБолгарией. В реале подралась.

Не переживайте, хватало

Странно, и с чего это снарядый голод уже в конце 14-го года начался...

Не лежала. Преспокойно сохраняла нейтралитет. Когда из Тройственного Союза вышла Италия, тогда и только тогда Турция заняла её место

Если честно, я не знаю как это комментировать. Ну почитайте что нибудь о младотурках о событиях октября 14-го года и т.п.

А вот с Италией - вы меня убили наповал. Турция вошла в Союз в октябре 14-го года, а Италия вышла из него в мае 1915 года

Только рады будут ! Только представьте: вход на правах автономии в состав и под покровительство России, защита от внешних посягательств и братство с могучим православным народом.

Это плохо, что ли ?

Я заранее извиняюсь, может мой тон покажется резким - но откуда вы это взяли? Хоть какие-то источники у вас есть???

А зачем тогда заступаться за сербов в самом начале ПМВ ?

Затем же зачем заступались в русско-турецкую войну 1877-78 гг. С аналогичными последствиями.

Я совсем недавно на форуме...

Что такое Мир Царя Михаила ?

Для начала поройтесь тут http://alternativa.borda.ru/?0-13 Также могу сбросить архив тем (мегабайт 20) на мыло или еще куда нибудь. Учтите, вопрос очень обширный, на ознакомление со всеми темами уйдут недели. На этом форуме раздел посвященный МЦМ-2ТК находится тут http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=16 Но полагаю что без краткого ознакомления с архивами вам будет очень сложно разобратся.

А зачем туда идти... А вдруг понравится? Первая доза - бесплатно :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то я вас не пойму. А обоснование у вас есть?

<{POST_SNAPBACK}>

А по-вашему, это не точка бифуркации ? Какое вам нужно обоснование ?

Вы не в курсе того что происходило в Турции после младотурецкоей революции. И да, она таки сопротивлялась воле АНглии и России. Это реал.

<{POST_SNAPBACK}>

А в итоге Севрский договор 1920 года.

Тем более, что программа младотурков по спасению страны от развала и преобразований по европейскому типу практически полностью провалилась.

Тогда сперва объясите каким образом Сербия не подралась сБолгарией. В реале подралась.

<{POST_SNAPBACK}>

Думаете, у них не хватит сил на Болгарию ?

Тем более, что она вступила в войну только в 1915 году.

Странно, и с чего это снарядый голод уже в конце 14-го года начался...

<{POST_SNAPBACK}>

Ужасная система распределения. На складах оставались многие тысячи снарядов (которые потом будут использоваться в Гражданской войне).

А оружие она начнёт экспортировать до войны.

Если честно, я не знаю как это комментировать. Ну почитайте что нибудь о младотурках о событиях октября 14-го года и т.п.

А вот с Италией - вы меня убили наповал. Турция вошла в Союз в октябре 14-го года, а Италия вышла из него в мае 1915 года

<{POST_SNAPBACK}>

Доброе утро !

Насчёт Турции я ошибся, признаюсь, извините...

Но во-первых, вступив в войну на стороне Центральных держав, Турция не особо участвовала в боевых действиях, а как только начала воевать (объявление войны России ноябрь 1914 года, боевые действия, не считая обстрелов российских портов, начались в декабре 1914 года - январе 1915 года) - сильно получила по зубам.

А во-вторых, Италия объявила о своём нейтралитете по отношению к войне. И только в апреле 1915 года был заключён договор, по которому в течении месяца объявить войну Австро-Венгрии.

Я заранее извиняюсь, может мой тон покажется резким - но откуда вы это взяли? Хоть какие-то источники у вас есть???

<{POST_SNAPBACK}>

В смысле ? Откуда я взял такую информацию, что ли ?

Затем же зачем заступались в русско-турецкую войну 1877-78 гг. С аналогичными последствиями.

<{POST_SNAPBACK}>

Очень интересно.

Совершенно не аналогичными.

С чего вы взяли ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

<DIV class=quotetop>Цитата(Крысолов @ 16.8.2008, 2:09)</DIV>

<DIV class=quotemain><!--QuoteEBegin-->Тогда сперва объясите каким образом Сербия не подралась сБолгарией. В реале подралась.<BR>

<DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=14344"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>Думаете, у них не хватит сил на Болгарию ?<BR>Тем более, что она вступила в войну только в 1915 году.

А Балканские войны тоже отменили? :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Балканские войны тоже отменили?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет.

Они закончились...полной победой Балканского Союза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они закончились...полной победой Балканского Союза

Этот вопрос обсуждался в МЦМ кстати. Дело в том что для этого Балканский Союз должна поддержать Россия (там была одна тнеприятная ситуация с Албанией - вы в курсе отчего Балканский союз ьразвалился?) Но дело в том что если Россия поддерит этот союз то она может остатся в изоляции. Это очень тонкий момент. В любом случае - поддержка Россией Сююза однозначно ведет к началу Первой Мировой в 1913 году. Не факт что /Россия на это пойдет. Особенно при Николае.

А по-вашему, это не точка бифуркации ? Какое вам нужно обоснование ?

Еще раз. В реале женитьба Николая на Аликс к улучшению русско-английских отношений не привело. Как оно приведет в АИ? Вашего желания тут недостаточно.

И еще раз. Аликс - не является членом британской королевской фамилии. Т.е. все что вы говорите в принципе невозможно.

А в итоге Севрский договор 1920 года.

Тем более, что программа младотурков по спасению страны от развала и преобразований по европейскому типу практически полностью провалилась

Вы знаете, в 1914 году младотуркам было затруднительно узнать что случится в 1920-ом :rolleyes:

Думаете, у них не хватит сил на Болгарию ?

Тем более, что она вступила в войну только в 1915 году

Что-то я вас не понял.

Но во-первых, вступив в войну на стороне Центральных держав, Турция не особо участвовала в боевых действиях, а как только начала воевать (объявление войны России ноябрь 1914 года, боевые действия, не считая обстрелов российских портов, начались в декабре 1914 года - январе 1915 года) - сильно получила по зубам

И что? Что вы этим хотите сказать? Проливы были блокировны. Кроме того турки подготовили очень хороший удар на Кавказском фронте. Настолько хороший, что командующий Кавказской Армией сбежал в Тифлис. Откуда турки, начиная наступление на Кавказе могли знать что они проиграют?

В смысле ? Откуда я взял такую информацию, что ли ?

Именно

Очень интересно.

Совершенно не аналогичными.

С чего вы взяли ?

Вы в курсе того что после 1878 года с Сербиае произошло? Она очень быстро забыла о боевом братстве и ушла в сферу австрийского влияния. ИМХО, после ПМВ Сербия в любом случае уйдет в сферу французского влияния, т.к. Россия, заинтересованная в обеспечении защиты Проливов будут заигрывать с Болгарией.

А сказки про славянское братство оставьте пожалуйста. Поделить Македонию между Сербией и Болгарией так чтоб все остались довольны совершенно нереально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этот вопрос обсуждался в МЦМ кстати. Дело в том что для этого Балканский Союз должна поддержать Россия (там была одна тнеприятная ситуация с Албанией - вы в курсе отчего Балканский союз ьразвалился?) Но дело в том что если Россия поддерит этот союз то она может остатся в изоляции. Это очень тонкий момент. В любом случае - поддержка Россией Сююза однозначно ведет к началу Первой Мировой в 1913 году. Не факт что /Россия на это пойдет. Особенно при Николае.

<{POST_SNAPBACK}>

А мне всё-таки интересно, почему это приведёт к ПМВ в 1913 году ?

Еще раз. В реале женитьба Николая на Аликс к улучшению русско-английских отношений не привело.

<{POST_SNAPBACK}>

Да.

Как оно приведет в АИ?

<{POST_SNAPBACK}>

Самым преобыкновейнейшим образом приведёт. Зачем Николаю было надо жениться на внучке королевы Виктории, если не ради геостратегических целей (хотя потом между ними всё-таки возникли романтические чувства, но это не важно) ?

Просто вышло так, что Англии было по барабану - есть связи между королевскими домами или нет. И это - чисто субъективное решение Британии, которое доступно простой корректуре - решение можно изменить какими-либо внешним вмешательством (например, знамением).

Вашего желания тут недостаточно.

<{POST_SNAPBACK}>

См. выше

И еще раз. Аликс - не является членом британской королевской фамилии.

<{POST_SNAPBACK}>

Является. Александра Фёдоровна - внучка королевы Виктории (я это писал), а значит представитель Ганноверской династии.

Вы знаете, в 1914 году младотуркам было затруднительно узнать что случится в 1920-ом

<{POST_SNAPBACK}>

Если иметь достаточно политической дальновидности, то можно.

И что? Что вы этим хотите сказать? Проливы были блокировны. Кроме того турки подготовили очень хороший удар на Кавказском фронте. Настолько хороший, что командующий Кавказской Армией сбежал в Тифлис. Откуда турки, начиная наступление на Кавказе могли знать что они проиграют?

<{POST_SNAPBACK}>

См. выше

Что-то я вас не понял.

<{POST_SNAPBACK}>

Я вас тоже.

А сказки про славянское братство оставьте пожалуйста. Поделить Македонию между Сербией и Болгарией так чтоб все остались довольны совершенно нереально.

<{POST_SNAPBACK}>

Как я вас понял, вы хотите сказать, что мой сценарий совершенно нереален ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гаврило Принцип и герцог Фердинанд никуда не делся. А Россия не перестала поддержку сербам оказывать.

<{POST_SNAPBACK}>

Предположим - Россия воспринимает Австрию исключительно как противника в 1876г. и ни о какой договоренности об оккупацим австрийскими войсками БиГ речь не идет. Русские войска входят не в Болгарию, а в БиГ. В Болгарии отвелкающие маневры. Особых войск в БиГ у турок нет и территория присоединена к Сербии. Какой тогда Принцип ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас