Африканская компания - весна 1942

105 сообщений в этой теме

Опубликовано:

. Ибо серьезно верить в силу турок или румынов - язык не повернется ...

а немцев? против итальянцев поляки с венграми вполне тоже ничего. Да и индусы не самые вояки.

Касательно немецких сил у Мухина всё указано в исходном таймлайне. Остальные контингенты вполне можно брать из реала. Ничего принципиально не менялось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Немцы выставят армию не менее 10-12 миллионов.

c кем немцам воевать ТАКИМИ силами БЕЗ Восточного фронта? И не забывайте про гораздо больший масштаб войны на море, с высадкой на Альбион, Исландия, захватом Гаваев, Аляски и капитуляцией Австралии.. Где немцам воевать 12ю миллионами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С Европой.

в реальности ЕМНИП немцы обошлись гораздо меньшим числом..

если Россия и Германия встала против всех

против кого "всех"? Англия без метрополии? США, у которых Тихий океан уже почти вышел из под контроля? Индия, которую нужно вооружать? Коллега, это уже атлантатисты находятся в положении "против всех".. и американцам тут не удастся так весело настроить Эссексов и бэби-флэтов и сразу ррраз и в дамках. А Япония с Германией не будут задыхаться от недостатка стратегических ресурсов и считать каждый килограмм вольфрама и тонну нефти. Вы с этой точки попытайтесь на это посмотреть. Вот она в чем альтернатива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По видимому Германия и Россия играют по каким то "аля-версальским" ограничениям численности. Имеют армии "рейхсверовского" масштаба и взаимные в рамках "доверяй но проверяй" обязательства их придерживаться/согласовывать их увеличение(квот) паритетно - то есть эти армии придерживаются ровно 1:1(по соединениям) специально смехотворных для войны с другом дабы у стороны не возникло не то что бы искушения, но и возможности напасть на другую

Высвобождающиеся ресурсы таким образом вбухиваются(помимо закономерного обхода квот техническим насыщением имеющихся соединений) в авиацию и флот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

200 дивизий у Росии и 150 у Германии

Благодарю, вашу позицию я и так понял

Я говорю о табличной сводке коллеги Вовы: 111 расчетных русских дивизий(1,5 бригады за дивизию) и по видимому ровно столько же германских

Изменено пользователем Гера

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гера:

Я говорю о табличной сводке коллеги Вовы: 111 расчетных русских дивизий(1,5 бригады за дивизию) и по видимому ровно столько же германских

А, может, это на начало войны, а остальное развёртывается по ходу?

200 дивизий у Росии и 150 у Германии
Это мне нравится больше. "Битву выигрывают большие батальоны"(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гера:

А, может, это на начало войны, а остальное развёртывается по ходу?

Скорее всего. Но если и развертывается дальше, то строго на паритетных началах - "вы волну на 12-14 дивизий, значит мы столько же" - причем каждая из сторон такое решение может и заблокировать, так как слишком раздувать армии они друг другу не дадут - уж лучше постоянный геморой с маршевыми пополнениями чем опасность к разделу пирога друг другу вцепиться в глотки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

еще нужно учитывать, что моя табличка это лето 41го, до лета 42 го у меня руки не дошли и совершенно не исключено, что русские к этому времени действующую армию до полутора сотен расчетных дивизий не доведут...

а насчет захвата метрополии Англии - все вроде как обсуждено несколько лет назад и особого смысла вновь эту тему в рамках МЦМ-4 не вижу поднимать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Армия из 60 пехотных дивизий ? 8 моторизованных и 3 горнострелковых ? И вот этакой махиной "сокрушить" всех и вся ? НЕ ВЕРЮ.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, строго говоря, ударной силой там являются 27 мехбригад;). Но - не суть. Дело в следующем.

А) при написании таймлайна я запланировал русским очень большой флот. Задним числом я боюсь, что - слишком большой, не стоило ли урезать осетра? Но в любом случае - это сумашедшие деньги. Если сюда докинуть довольно увесистые ВВС (на уровне СССР-1940) финансовых ресурсов на большую армию (в 200 дивизий) тривиально не хватит. Если Россия смогла профинансировать и армию обр. СССР, и авиацию обр. СССР и флот, сопоставимый с Нэви... там может, проще предположить, что русские просто выкопали из могилы Тамерлана меч-кладенец и всех поубивали мистическим артефактом?;)

Б) Положа руку на сердце, следует признать, что не создавая океанский флот, Россия в альтернативной IIWW обречена. Ну, может, удастся подмять Индию, точно захватим Европу... а дальше? Повторится (только в бОльших масштабах) агония Германии и Японии. Владеющий господством на морях англо-саксонский блок навяжет войну на истощение, будет высаживать десанты там, где захочет (т.е. получит стратегическую инициативу) а мы будем угрюмо сидеть на стратегическом оборонительном периметре и наблюдать, как оный периметр сокращается с каждым месяцем. война закончится году в 1947-48 после нанесения по Европе 5-6 атомных ударов.

В) Если же мы плюнем на финансовый аспект и "разрешим" русским иметь и огромную армию, и могучий флот... становится попросту неинтересно. "... после этого русские ввели в бой ещё 15 танковых корпусов и заняли Де-Мойн и Канзас-Сити. Попытки американского флота вырваться из Мексиканского пролива были отражены дежурным нарядом в 9 АВУ + силы обеспечения (12 линкоров и всякая крейсерско-миноносная мелочь)..." Извините, но - скучно.

Г) в реалиях же МЦМ-4 логика русского командования следующая: На балканском ТВД нам противостоят греки и ограниченные контингетнты англичан и итальянцев. Туда мы бросаем ограниченный контингетнт, который цементирует войска болгаро-югославо-турецкой коалиции. В Западной Европе мы взаимодействуем с вермахтом. В Китае наши войска выступают в качестве ударной боеголовки для огромной (15-20 корпусов), но сравнительно плохо вооружённой армии императорского Китая. Им противостоят (собственно, в 1940 г. их окончательно контропупят) войска китая гоминдановского и незначительные англо-франко-американские контингенты (в основном - авиация). В Центральной Азии на нашей стороне выступает шахский Иран. Там тоже армия не шибко мощная, но "мясо" есть, а наш контингент выступит как ударный кулак. В авганистане наши войска пока выполняют функции оборудования стратегического плацдарма для вторжения в Индию. По завершению итальянской компании высвободившиеся войска будут переброшены на пакистанское направление. так что, по сути, единственный ТВД, где нам придётся действовать почти без союзников - Итальянский. Так зачем на 200 дивизий?

На Китай и Афганистан выделено 3 пехотные и 4 кавдивизии ..

<{POST_SNAPBACK}>

Да нет, это срез ситуации на 1941 г. в китае уже боевые действия практически прекратились, войска дальневосточного фронта уже вовсю рубятся на Яве и островах ТО от Алеут до Гаваев. А частично - перебрасываются в Авганистан

вы помнится устраивали на старом форуме "великий бронеходный разгром".. Прошу, не надо.. Напишите свой мир, и там резвитесь..

<{POST_SNAPBACK}>

Спокойствие, только спокойствие! А) "Бронеходный погром" устраивал я;). попрошу мои заслуги и достижения иным-прочим не приписывать! ;)

Б) коллеги, давайте будем миролюбивы и дружелюбны. Коллега Бритишэмпаре кое-чего недопонял. К сожалению, в этом есть и моя вина - таймлайн за начало IIWW в МЦМ-4 куда-то пропал (или пропадал, а уже появился?). В общем, тема не стоит нахмуренных бровей. Если коллеге что-то не понятно - мы (я) объясним/объясню.

Ибо серьезно верить в силу турок или румынов - язык не повернется ...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, в последнюю греко-турецкую турки выступили не так уж и плохо. А англичане при словах Эль-Кут, ИМХО, до сих пор должны краснеть.

Немцы выставят армию не менее 10-12 миллионов

<{POST_SNAPBACK}>

В МЦМ-4 Германия остаётся веймарской. Поэтому я исходил из того, что в 1940 г. вермахт (рейхсвер?) будет соответствовать уровню 1939 г., а в 1941 - уровню 1940. После этого боевые действия в Европе вроде прекращаются (Англия капитулировала), и увеличивать вермахт вроде незачем.

По видимому Германия и Россия играют по каким то "аля-версальским" ограничениям численности.

<{POST_SNAPBACK}>

Красивая гипотеза. :good: Жаль, что она не пришла мне в голову.

Англию еще нужно лишить метрополии ..

<{POST_SNAPBACK}>

Сделано. Весной 1941 г.

а что касаемо США ... да, солдаты они нулевые ... Но вот техники наклепают ...

<{POST_SNAPBACK}>

Техники наклепают - безусловно. А вот про солдат - не согласен. ИМХО, когда припрёт, американцы будут сражаться ожесточённо, храбро и ихобретательно. А их таки припрёт B)

А, может, это на начало войны, а остальное развёртывается по ходу?

<{POST_SNAPBACK}>

Я исходил из того, что, как и СССР, российское командование будет планировать никаких формирований военного времени не создавать. Есть кадровые части, есть резервные бригады - и хватит. Но реалии покажут, что это не так. Другое дело, что первоначально все резервы будут уходить на покрытие убыли. А с 1942 г. возможно формирование новых частей. А самый цимес начнётся в 1943-44.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К сожалению, в этом есть и моя вина - таймлайн за начало IIWW в МЦМ-4 куда-то пропал (или пропадал, а уже появился?).

<{POST_SNAPBACK}>

У меня все ходы записаны! Если что-то потеряли, обращайтесь! ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Захватить Яву тремя пехотными дивизиями и двумя мехбригадами ? А сколько там вражеских войск ?

а японцы что совсем за людей не идут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И еще. А где гарантия, что потом не придется воевать с теми же японцами ?

ну примерно там же где Америка после ВМВ не боялась воевать с Англией и Францией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем паче кто будет уважать Россию с её 60 пехотными дивизиями и 27 бригадами по 90 танков ?

а у Японии сильно больше? вроде как вторая РЯВ японцам все про Россию показала..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале в августе 1945 года Япония имела армию в 6 миллионов человек.

а зимой 39го?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Захватить Яву тремя пехотными дивизиями и двумя мехбригадами ? А сколько там вражеских войск ?

<{POST_SNAPBACK}>

Там картина была следущая. Зимой 1940/41 г. там высадиись японцы и успешно разогнали голландцев. Весной 1941 г. янки и австралийцы высадились в Чилачапе и начали курощать японцев. японцы упирались, но их очень курощали, и Токио начал теребить Петербург, что бы таки спасали. летом 1041 г. (а это срез именно на тот момент) русские силами 3 дивизий пытаются удержаться на Чианджурском рубеже. А янки их оттуда теснят. Осенью 1941 г. русские наконец привезли подкрепления, и бои за Батавию закончились тем, что янки умылись кровью. Зимой 1941/42 - битва за снабжение. Егеря шныряют по атлантистским тылам, флот пиратствует в Малых зондских остравах. С весны 1942 г. (русские притащили много подкреплений, вплоть до китайского корпуса, японцы тоже наконец сосредоточили на своём плацдарме что-то приличное) - контрнаступление союзников. Летом 1942 - окончательный натиск на Сурабаю.

Понимаете, в МЦМ-4 получается, что за Россию черную работу везде делают боевые хомяки.

<{POST_SNAPBACK}>

Так может, это и не плохо? Кроме того, владение морем - это основа победы на геостратегическом уровне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понимаете, в МЦМ-4 получается, что за Россию черную работу везде делают боевые хомяки.

<{POST_SNAPBACK}>

Отлично. Война чужими руками - это здорово.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

США вступали..

И насчет не воющей в 39м Японии - а в Китае они так, гуляли? И зиме 1941 их армия тоже 6 миллионов не достигла.

Ну а про 27 бригад - немцам ненамного большего количества хватило на всю Европу и сгубило ее как раз отсутствие нормального флота

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё бы было хорошо ... но боевые хомячки - сегодня они есть, а завтра они могут исчезнуть ...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, хоть когда-нибудь МИД должен работать по-человечески? :blush2: Кстати, по поводу аналогий. А сколько сухопутных дивизий Англия имела в 1914 г.? И почему она не боялась, что хомяки из Парижа и Петербурга завтра исчезнут?

Если уж замахнулись полмира захватить, то армию нужно готовить.

<{POST_SNAPBACK}>

1. На захват никто не замахивался. В IIWW сползли поэтапно в течение 2-3 месяцев.

2. А что значит "готовить"? В реале в СССР 2 сентября (!!!) СНК утвердил "План реорганизации сухопутных сил Красной Армии на 1939-1940 гг", согласно которому численность армии устанавливалась в 2,3 млн. чел. А до того ещё меньше было.

Да хоть от возможного десанта

<{POST_SNAPBACK}>

Задача флота

хоть от от бунта

<{POST_SNAPBACK}>

Задача МВД

А Вы не думаете, что идут по океану транспорты с нашими войсками, а две подводные лодки США могут торпедировать пару-тройку транспортов ?

<{POST_SNAPBACK}>

задача флота

Ну а 27 механизированных бригад по 90 танков - несерьезно.

<{POST_SNAPBACK}>

Это 13-14 счётных тд. на 1940 г. - вполне пристойно

Морская мощь - это хорошо. Но Вы вспомните про Англию во Вторую Мировую .... Чем все закончилось.

<{POST_SNAPBACK}>

А чем? Продув, всё что можно на суше, лайми уцелели именно благодаря морской мощи.

Здорово. Но для России - нереально. И опасно, что боевые хомячки могут либо перехотеть быть пушечным мясом .. либо же переметнуться на иную сторону ...

<{POST_SNAPBACK}>

Задача МИДа

Вступать в мировую войну такого масштаба, рассчитывая исключительно на то, что боевые хомячки будут дружно воевать и умирать за интересы России, по крайней мере, наивно.

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется. Они должны сражаться за свои. Турки и болгары пошли воевать не потому, что из Петербурга приказали, а потому что захотели конкретных плюшек. Кому - Сирию, кому - Кавалу. Вот позднее, во время африканского кризиса, действительно пришлось идти по союзникам с протянутой шляпой. Ну так без ошибок не обойтись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для того, чтобы порвать Европу - да. Но у Вас эти бригады расбросаны по всему миру.

все три бронеходных армии в Европе..

И они понимали, что у Германии ет реальной возможности высадить десант в Нью-Йорке.

как и у США нет возможности высадить десант в Петербурге

Вести вялотекущую войну с издыхающим Китаем, и вести войну с Англией и США, две большие разницы.

и с началом войны с Англией и США армия Японии 6 миллионов сразу не достигла..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но из 27 мехбригад часть являются отдельными и в бронеходные армии не входят.

но в каждом пехотном корпусе есть бронеходный полк в 90 машин.. и из 27 бригад в составе армий 20.. и еще есть союзная Германия.. так что для Европы вполне хватает

А, кроме США, врагов у России нет больше ?

Кто из европейских стран осилит десант на Питер?

Япония на островах !!!!!!!!!

а Россия сразу против США на суше в войну не вступает.. а вместе с союзными силами войск для захвата Европы и Англии хватает..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, только США при этом находятся за океаном. И они понимали, что у Германии ет реальной возможности высадить десант в Нью-Йорке.

<{POST_SNAPBACK}>

Япония на островах !!!!!!!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не забыли, что Англия на островах как бы ?

<{POST_SNAPBACK}>

Простите великодушно, но то, что кто-то на островах и за океаном означает лишь то, что у них очень длинная береговая линия. И для её защиты требуется большой флот. А значит - на большую армию денег нет. даже у богатых США и Гранд-Британии.

А в МИД сидят гении ? Гипнозом владеют ? Всё как то легко получается .. Наш МИД щелкнул пальцами, и хомячки рванули воевать .

<{POST_SNAPBACK}>

Почему гении? Англии удавалось раз за разом создавать антифранцузские коалиции в XIX в. Потом та же Англия организовала антирусскую коалицию, в результате чего в Крымской войне России пришлось иметь дело аж с сардинским корпусом. Потом Англии удалось сколотить Антанту. А ещё раньше Германии удалось сколотить тройственный союз. Вообще ситуаций, когда одна из великих держав "щёлкает пальцами", и "хомячки впрягаются" - навалом. Никаких америк открывать не надо.

2 сентября 1939 года СССР вел войну против нескольких держав ?

<{POST_SNAPBACK}>

2 сентября 1939 г. уже шла IIWW. А в МЦМ-4 в сентябре 1939 г. - тишь и гладь. С какого перепуга создавать 200-дивизионную армию? И главное - на какие шиши?

Готовить армию - это значит быть способным в случае войны развернуть несколько миллионов.

<{POST_SNAPBACK}>

если мне не изменяет память, в 1939-40 годах ГШ РККА никаких формирований военного времени не планировал. Только доведение 6000-х дивизий до штата военного времени.

Для того, чтобы порвать Европу - да. Но у Вас эти бригады расбросаны по всему миру.

<{POST_SNAPBACK}>

Львиная доля - в Европе. Просто организация действий крупных масс мехвойск в Азии - та ещё задача.

А ежели флот прозевает ? Или Вы это исключаете ?

<{POST_SNAPBACK}>

ну, вот Англия, Япония и США вроде исключали :D А если серьёзно - это не разговор. По этой логике надо на берегу расставлять бронированные береговые батареи через каждые 500 метров. Из соображений "а если армия облажается?"

А где стратегические резервы ? Или Вы думаете, что российские дивизии не будут уничтожаться в боях ? Уничтожили дивизию на Яве, чем Вы её будете заменять ?

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так. Предвоенные планы оказались излишне оптимистичными, однако быстро исправить ситуацию не удалось. До лета-осени 1942 г. все резервы уходили именно на восполнение потерь.

А, кроме США, врагов у России нет больше ?

<{POST_SNAPBACK}>

А кто? Против России выступают Франция, Италия, Англия и США. Ну, не считая Греции и Бенилюкса. Против кого в 1940-41 годах может потребоваться 200 дивизий сухопутных войск?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так никто не говорит, что эта таблица окончательная - это он части что были на зиму 39го к лету 41го... все новые войска шли на пополнение действующих частей... приписывать те дивизии и бригады, что формируются такой задачи и не ставилось..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сейчас спать хочу - завтра отвечу:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда тамлайн ни о чем .. Так и назовите, что это тамлайн о том, как Россия всех победила.

ну так напишите свой, в котором Россия всем проиграла или построила океанский Флот и 300 дивизий... а мы посмотрим как у вас это получится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну если Вы сразу впадаете в детские обиды, а дискуссия ведется на уровне "а ты сам попробуй", то как то нет желания дискутировать.

Я так понимаю, что сказать в ответ Вам нечего.

так вроде уже сколько раз отвечали - Россия не потянет одновременно океанский флот и 300 дивизионную армию. И против Англии и США можно сначала воевать имея армию в 60 дивизий и мощный флот, а имея 10 миллионов сухопутных сил и флот как у СССР реала это невозможно.. что тут непонятного??

да, и армия у России в МЦМ-4 поболе 60 дивизий..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас