Sign in to follow this  
Followers 0

Африканская компания - весна 1942

105 posts in this topic

Posted

. Ибо серьезно верить в силу турок или румынов - язык не повернется ...

а немцев? против итальянцев поляки с венграми вполне тоже ничего. Да и индусы не самые вояки.

Касательно немецких сил у Мухина всё указано в исходном таймлайне. Остальные контингенты вполне можно брать из реала. Ничего принципиально не менялось

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немцы выставят армию не менее 10-12 миллионов.

c кем немцам воевать ТАКИМИ силами БЕЗ Восточного фронта? И не забывайте про гораздо больший масштаб войны на море, с высадкой на Альбион, Исландия, захватом Гаваев, Аляски и капитуляцией Австралии.. Где немцам воевать 12ю миллионами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Европой.

в реальности ЕМНИП немцы обошлись гораздо меньшим числом..

если Россия и Германия встала против всех

против кого "всех"? Англия без метрополии? США, у которых Тихий океан уже почти вышел из под контроля? Индия, которую нужно вооружать? Коллега, это уже атлантатисты находятся в положении "против всех".. и американцам тут не удастся так весело настроить Эссексов и бэби-флэтов и сразу ррраз и в дамках. А Япония с Германией не будут задыхаться от недостатка стратегических ресурсов и считать каждый килограмм вольфрама и тонну нефти. Вы с этой точки попытайтесь на это посмотреть. Вот она в чем альтернатива.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По видимому Германия и Россия играют по каким то "аля-версальским" ограничениям численности. Имеют армии "рейхсверовского" масштаба и взаимные в рамках "доверяй но проверяй" обязательства их придерживаться/согласовывать их увеличение(квот) паритетно - то есть эти армии придерживаются ровно 1:1(по соединениям) специально смехотворных для войны с другом дабы у стороны не возникло не то что бы искушения, но и возможности напасть на другую

Высвобождающиеся ресурсы таким образом вбухиваются(помимо закономерного обхода квот техническим насыщением имеющихся соединений) в авиацию и флот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

200 дивизий у Росии и 150 у Германии

Благодарю, вашу позицию я и так понял

Я говорю о табличной сводке коллеги Вовы: 111 расчетных русских дивизий(1,5 бригады за дивизию) и по видимому ровно столько же германских

Edited by Гера

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гера:

Я говорю о табличной сводке коллеги Вовы: 111 расчетных русских дивизий(1,5 бригады за дивизию) и по видимому ровно столько же германских

А, может, это на начало войны, а остальное развёртывается по ходу?

200 дивизий у Росии и 150 у Германии
Это мне нравится больше. "Битву выигрывают большие батальоны"(с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гера:

А, может, это на начало войны, а остальное развёртывается по ходу?

Скорее всего. Но если и развертывается дальше, то строго на паритетных началах - "вы волну на 12-14 дивизий, значит мы столько же" - причем каждая из сторон такое решение может и заблокировать, так как слишком раздувать армии они друг другу не дадут - уж лучше постоянный геморой с маршевыми пополнениями чем опасность к разделу пирога друг другу вцепиться в глотки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

еще нужно учитывать, что моя табличка это лето 41го, до лета 42 го у меня руки не дошли и совершенно не исключено, что русские к этому времени действующую армию до полутора сотен расчетных дивизий не доведут...

а насчет захвата метрополии Англии - все вроде как обсуждено несколько лет назад и особого смысла вновь эту тему в рамках МЦМ-4 не вижу поднимать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Армия из 60 пехотных дивизий ? 8 моторизованных и 3 горнострелковых ? И вот этакой махиной "сокрушить" всех и вся ? НЕ ВЕРЮ.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, строго говоря, ударной силой там являются 27 мехбригад;). Но - не суть. Дело в следующем.

А) при написании таймлайна я запланировал русским очень большой флот. Задним числом я боюсь, что - слишком большой, не стоило ли урезать осетра? Но в любом случае - это сумашедшие деньги. Если сюда докинуть довольно увесистые ВВС (на уровне СССР-1940) финансовых ресурсов на большую армию (в 200 дивизий) тривиально не хватит. Если Россия смогла профинансировать и армию обр. СССР, и авиацию обр. СССР и флот, сопоставимый с Нэви... там может, проще предположить, что русские просто выкопали из могилы Тамерлана меч-кладенец и всех поубивали мистическим артефактом?;)

Б) Положа руку на сердце, следует признать, что не создавая океанский флот, Россия в альтернативной IIWW обречена. Ну, может, удастся подмять Индию, точно захватим Европу... а дальше? Повторится (только в бОльших масштабах) агония Германии и Японии. Владеющий господством на морях англо-саксонский блок навяжет войну на истощение, будет высаживать десанты там, где захочет (т.е. получит стратегическую инициативу) а мы будем угрюмо сидеть на стратегическом оборонительном периметре и наблюдать, как оный периметр сокращается с каждым месяцем. война закончится году в 1947-48 после нанесения по Европе 5-6 атомных ударов.

В) Если же мы плюнем на финансовый аспект и "разрешим" русским иметь и огромную армию, и могучий флот... становится попросту неинтересно. "... после этого русские ввели в бой ещё 15 танковых корпусов и заняли Де-Мойн и Канзас-Сити. Попытки американского флота вырваться из Мексиканского пролива были отражены дежурным нарядом в 9 АВУ + силы обеспечения (12 линкоров и всякая крейсерско-миноносная мелочь)..." Извините, но - скучно.

Г) в реалиях же МЦМ-4 логика русского командования следующая: На балканском ТВД нам противостоят греки и ограниченные контингетнты англичан и итальянцев. Туда мы бросаем ограниченный контингетнт, который цементирует войска болгаро-югославо-турецкой коалиции. В Западной Европе мы взаимодействуем с вермахтом. В Китае наши войска выступают в качестве ударной боеголовки для огромной (15-20 корпусов), но сравнительно плохо вооружённой армии императорского Китая. Им противостоят (собственно, в 1940 г. их окончательно контропупят) войска китая гоминдановского и незначительные англо-франко-американские контингенты (в основном - авиация). В Центральной Азии на нашей стороне выступает шахский Иран. Там тоже армия не шибко мощная, но "мясо" есть, а наш контингент выступит как ударный кулак. В авганистане наши войска пока выполняют функции оборудования стратегического плацдарма для вторжения в Индию. По завершению итальянской компании высвободившиеся войска будут переброшены на пакистанское направление. так что, по сути, единственный ТВД, где нам придётся действовать почти без союзников - Итальянский. Так зачем на 200 дивизий?

На Китай и Афганистан выделено 3 пехотные и 4 кавдивизии ..

<{POST_SNAPBACK}>

Да нет, это срез ситуации на 1941 г. в китае уже боевые действия практически прекратились, войска дальневосточного фронта уже вовсю рубятся на Яве и островах ТО от Алеут до Гаваев. А частично - перебрасываются в Авганистан

вы помнится устраивали на старом форуме "великий бронеходный разгром".. Прошу, не надо.. Напишите свой мир, и там резвитесь..

<{POST_SNAPBACK}>

Спокойствие, только спокойствие! А) "Бронеходный погром" устраивал я;). попрошу мои заслуги и достижения иным-прочим не приписывать! ;)

Б) коллеги, давайте будем миролюбивы и дружелюбны. Коллега Бритишэмпаре кое-чего недопонял. К сожалению, в этом есть и моя вина - таймлайн за начало IIWW в МЦМ-4 куда-то пропал (или пропадал, а уже появился?). В общем, тема не стоит нахмуренных бровей. Если коллеге что-то не понятно - мы (я) объясним/объясню.

Ибо серьезно верить в силу турок или румынов - язык не повернется ...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, в последнюю греко-турецкую турки выступили не так уж и плохо. А англичане при словах Эль-Кут, ИМХО, до сих пор должны краснеть.

Немцы выставят армию не менее 10-12 миллионов

<{POST_SNAPBACK}>

В МЦМ-4 Германия остаётся веймарской. Поэтому я исходил из того, что в 1940 г. вермахт (рейхсвер?) будет соответствовать уровню 1939 г., а в 1941 - уровню 1940. После этого боевые действия в Европе вроде прекращаются (Англия капитулировала), и увеличивать вермахт вроде незачем.

По видимому Германия и Россия играют по каким то "аля-версальским" ограничениям численности.

<{POST_SNAPBACK}>

Красивая гипотеза. :good: Жаль, что она не пришла мне в голову.

Англию еще нужно лишить метрополии ..

<{POST_SNAPBACK}>

Сделано. Весной 1941 г.

а что касаемо США ... да, солдаты они нулевые ... Но вот техники наклепают ...

<{POST_SNAPBACK}>

Техники наклепают - безусловно. А вот про солдат - не согласен. ИМХО, когда припрёт, американцы будут сражаться ожесточённо, храбро и ихобретательно. А их таки припрёт B)

А, может, это на начало войны, а остальное развёртывается по ходу?

<{POST_SNAPBACK}>

Я исходил из того, что, как и СССР, российское командование будет планировать никаких формирований военного времени не создавать. Есть кадровые части, есть резервные бригады - и хватит. Но реалии покажут, что это не так. Другое дело, что первоначально все резервы будут уходить на покрытие убыли. А с 1942 г. возможно формирование новых частей. А самый цимес начнётся в 1943-44.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К сожалению, в этом есть и моя вина - таймлайн за начало IIWW в МЦМ-4 куда-то пропал (или пропадал, а уже появился?).

<{POST_SNAPBACK}>

У меня все ходы записаны! Если что-то потеряли, обращайтесь! ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Захватить Яву тремя пехотными дивизиями и двумя мехбригадами ? А сколько там вражеских войск ?

а японцы что совсем за людей не идут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И еще. А где гарантия, что потом не придется воевать с теми же японцами ?

ну примерно там же где Америка после ВМВ не боялась воевать с Англией и Францией

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем паче кто будет уважать Россию с её 60 пехотными дивизиями и 27 бригадами по 90 танков ?

а у Японии сильно больше? вроде как вторая РЯВ японцам все про Россию показала..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале в августе 1945 года Япония имела армию в 6 миллионов человек.

а зимой 39го?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Захватить Яву тремя пехотными дивизиями и двумя мехбригадами ? А сколько там вражеских войск ?

<{POST_SNAPBACK}>

Там картина была следущая. Зимой 1940/41 г. там высадиись японцы и успешно разогнали голландцев. Весной 1941 г. янки и австралийцы высадились в Чилачапе и начали курощать японцев. японцы упирались, но их очень курощали, и Токио начал теребить Петербург, что бы таки спасали. летом 1041 г. (а это срез именно на тот момент) русские силами 3 дивизий пытаются удержаться на Чианджурском рубеже. А янки их оттуда теснят. Осенью 1941 г. русские наконец привезли подкрепления, и бои за Батавию закончились тем, что янки умылись кровью. Зимой 1941/42 - битва за снабжение. Егеря шныряют по атлантистским тылам, флот пиратствует в Малых зондских остравах. С весны 1942 г. (русские притащили много подкреплений, вплоть до китайского корпуса, японцы тоже наконец сосредоточили на своём плацдарме что-то приличное) - контрнаступление союзников. Летом 1942 - окончательный натиск на Сурабаю.

Понимаете, в МЦМ-4 получается, что за Россию черную работу везде делают боевые хомяки.

<{POST_SNAPBACK}>

Так может, это и не плохо? Кроме того, владение морем - это основа победы на геостратегическом уровне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Понимаете, в МЦМ-4 получается, что за Россию черную работу везде делают боевые хомяки.

<{POST_SNAPBACK}>

Отлично. Война чужими руками - это здорово.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

США вступали..

И насчет не воющей в 39м Японии - а в Китае они так, гуляли? И зиме 1941 их армия тоже 6 миллионов не достигла.

Ну а про 27 бригад - немцам ненамного большего количества хватило на всю Европу и сгубило ее как раз отсутствие нормального флота

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё бы было хорошо ... но боевые хомячки - сегодня они есть, а завтра они могут исчезнуть ...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, хоть когда-нибудь МИД должен работать по-человечески? :blush2: Кстати, по поводу аналогий. А сколько сухопутных дивизий Англия имела в 1914 г.? И почему она не боялась, что хомяки из Парижа и Петербурга завтра исчезнут?

Если уж замахнулись полмира захватить, то армию нужно готовить.

<{POST_SNAPBACK}>

1. На захват никто не замахивался. В IIWW сползли поэтапно в течение 2-3 месяцев.

2. А что значит "готовить"? В реале в СССР 2 сентября (!!!) СНК утвердил "План реорганизации сухопутных сил Красной Армии на 1939-1940 гг", согласно которому численность армии устанавливалась в 2,3 млн. чел. А до того ещё меньше было.

Да хоть от возможного десанта

<{POST_SNAPBACK}>

Задача флота

хоть от от бунта

<{POST_SNAPBACK}>

Задача МВД

А Вы не думаете, что идут по океану транспорты с нашими войсками, а две подводные лодки США могут торпедировать пару-тройку транспортов ?

<{POST_SNAPBACK}>

задача флота

Ну а 27 механизированных бригад по 90 танков - несерьезно.

<{POST_SNAPBACK}>

Это 13-14 счётных тд. на 1940 г. - вполне пристойно

Морская мощь - это хорошо. Но Вы вспомните про Англию во Вторую Мировую .... Чем все закончилось.

<{POST_SNAPBACK}>

А чем? Продув, всё что можно на суше, лайми уцелели именно благодаря морской мощи.

Здорово. Но для России - нереально. И опасно, что боевые хомячки могут либо перехотеть быть пушечным мясом .. либо же переметнуться на иную сторону ...

<{POST_SNAPBACK}>

Задача МИДа

Вступать в мировую войну такого масштаба, рассчитывая исключительно на то, что боевые хомячки будут дружно воевать и умирать за интересы России, по крайней мере, наивно.

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется. Они должны сражаться за свои. Турки и болгары пошли воевать не потому, что из Петербурга приказали, а потому что захотели конкретных плюшек. Кому - Сирию, кому - Кавалу. Вот позднее, во время африканского кризиса, действительно пришлось идти по союзникам с протянутой шляпой. Ну так без ошибок не обойтись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для того, чтобы порвать Европу - да. Но у Вас эти бригады расбросаны по всему миру.

все три бронеходных армии в Европе..

И они понимали, что у Германии ет реальной возможности высадить десант в Нью-Йорке.

как и у США нет возможности высадить десант в Петербурге

Вести вялотекущую войну с издыхающим Китаем, и вести войну с Англией и США, две большие разницы.

и с началом войны с Англией и США армия Японии 6 миллионов сразу не достигла..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но из 27 мехбригад часть являются отдельными и в бронеходные армии не входят.

но в каждом пехотном корпусе есть бронеходный полк в 90 машин.. и из 27 бригад в составе армий 20.. и еще есть союзная Германия.. так что для Европы вполне хватает

А, кроме США, врагов у России нет больше ?

Кто из европейских стран осилит десант на Питер?

Япония на островах !!!!!!!!!

а Россия сразу против США на суше в войну не вступает.. а вместе с союзными силами войск для захвата Европы и Англии хватает..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, только США при этом находятся за океаном. И они понимали, что у Германии ет реальной возможности высадить десант в Нью-Йорке.

<{POST_SNAPBACK}>

Япония на островах !!!!!!!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не забыли, что Англия на островах как бы ?

<{POST_SNAPBACK}>

Простите великодушно, но то, что кто-то на островах и за океаном означает лишь то, что у них очень длинная береговая линия. И для её защиты требуется большой флот. А значит - на большую армию денег нет. даже у богатых США и Гранд-Британии.

А в МИД сидят гении ? Гипнозом владеют ? Всё как то легко получается .. Наш МИД щелкнул пальцами, и хомячки рванули воевать .

<{POST_SNAPBACK}>

Почему гении? Англии удавалось раз за разом создавать антифранцузские коалиции в XIX в. Потом та же Англия организовала антирусскую коалицию, в результате чего в Крымской войне России пришлось иметь дело аж с сардинским корпусом. Потом Англии удалось сколотить Антанту. А ещё раньше Германии удалось сколотить тройственный союз. Вообще ситуаций, когда одна из великих держав "щёлкает пальцами", и "хомячки впрягаются" - навалом. Никаких америк открывать не надо.

2 сентября 1939 года СССР вел войну против нескольких держав ?

<{POST_SNAPBACK}>

2 сентября 1939 г. уже шла IIWW. А в МЦМ-4 в сентябре 1939 г. - тишь и гладь. С какого перепуга создавать 200-дивизионную армию? И главное - на какие шиши?

Готовить армию - это значит быть способным в случае войны развернуть несколько миллионов.

<{POST_SNAPBACK}>

если мне не изменяет память, в 1939-40 годах ГШ РККА никаких формирований военного времени не планировал. Только доведение 6000-х дивизий до штата военного времени.

Для того, чтобы порвать Европу - да. Но у Вас эти бригады расбросаны по всему миру.

<{POST_SNAPBACK}>

Львиная доля - в Европе. Просто организация действий крупных масс мехвойск в Азии - та ещё задача.

А ежели флот прозевает ? Или Вы это исключаете ?

<{POST_SNAPBACK}>

ну, вот Англия, Япония и США вроде исключали :D А если серьёзно - это не разговор. По этой логике надо на берегу расставлять бронированные береговые батареи через каждые 500 метров. Из соображений "а если армия облажается?"

А где стратегические резервы ? Или Вы думаете, что российские дивизии не будут уничтожаться в боях ? Уничтожили дивизию на Яве, чем Вы её будете заменять ?

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так. Предвоенные планы оказались излишне оптимистичными, однако быстро исправить ситуацию не удалось. До лета-осени 1942 г. все резервы уходили именно на восполнение потерь.

А, кроме США, врагов у России нет больше ?

<{POST_SNAPBACK}>

А кто? Против России выступают Франция, Италия, Англия и США. Ну, не считая Греции и Бенилюкса. Против кого в 1940-41 годах может потребоваться 200 дивизий сухопутных войск?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так никто не говорит, что эта таблица окончательная - это он части что были на зиму 39го к лету 41го... все новые войска шли на пополнение действующих частей... приписывать те дивизии и бригады, что формируются такой задачи и не ставилось..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сейчас спать хочу - завтра отвечу:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда тамлайн ни о чем .. Так и назовите, что это тамлайн о том, как Россия всех победила.

ну так напишите свой, в котором Россия всем проиграла или построила океанский Флот и 300 дивизий... а мы посмотрим как у вас это получится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну если Вы сразу впадаете в детские обиды, а дискуссия ведется на уровне "а ты сам попробуй", то как то нет желания дискутировать.

Я так понимаю, что сказать в ответ Вам нечего.

так вроде уже сколько раз отвечали - Россия не потянет одновременно океанский флот и 300 дивизионную армию. И против Англии и США можно сначала воевать имея армию в 60 дивизий и мощный флот, а имея 10 миллионов сухопутных сил и флот как у СССР реала это невозможно.. что тут непонятного??

да, и армия у России в МЦМ-4 поболе 60 дивизий..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0