Sign in to follow this  
Followers 0

СССР радикально сокращает армию в 1975

если Вы не согласны с автором темы или развитием обсуждения   0 votes

  1. 1.

    • ? ???? ????? ????????, ?? ????? ???????
      0

Please sign in or register to vote in this poll.

84 posts in this topic

Posted

Итак, в 1973 году армия США полностью перешла на контрактное комплектование. Советское руководство задумалось...

И в 1975 году объявило об окончании эпохи больших наземных войн. Согласно новой доктрине, СССР достиг ядерного партиета со странами НАТО. Ядерное оружие стало настолько мощным, что исключает возможность победы какой-либо из сторон в мировой войне - превратятся в пепел и агрессор, и обороняющийся, и все, кто рядом пригрелся. В новых условиях не нужна огромная сухопутная армия. Возможное отставание от Запада в количестве танков должно нас беспокоить не больше, чем отставание от Монголии в численности кавалерии.

В итоге ВС, ВВ и ПВ СССР были сокращены до одного миллиона человек. От призыва не отказались, но он был низведен до двух месяцев базовой подготовки в пределах родной области. После этого срока наиболее проявившим себя юношам предлагали записаться на сверхсрочную службу с начальным жалованьем 140 р, соцпакетом и преференциями по окончании службы.

Дивизии были переформированы в полностью развернутые бригады. Чтобы у врагов не возникало лишних мыслей о слабости таких соединений, сухопутные войска были дополнительно усилены тактическим ядерным оружием (ракеты и 152-203мм снаряды).

Так как ВПК больше не должен был заботиться о выпуске огромного количества техники, упрощенной до уровня восприятия кишлачной молодежи, новая армия получила на вооружение великолепную современную технику - единый основной танк, автомат под 6,3-мм патрон, настоящую снайперскую винтовку и т.д.

Генералов купили синекурами, сохранением окладов и прочими плюшками. Многие были недовольны, но они и в начале 90-х были недовольны, и при хрущевских сокращениях, физически это не выражалось.

Зато народ был доволен. Молодые люди теперь могли получить галочку "я мужчина", не тратя на это два года жизни. Люди чувствовали гордость и спокойствие - благодаря достижениям советской науки и промышленности, мы больше не боимся империалистов. Экономика вздохнула с облегчением за счет сокращения расходов и прибавления рабочих рук. Западному агитпропу стало очень трудно изображать СССР агрессором-милитаристом. Напротив, СССР стал весьма популярен благодаря этому акту, с одной стороны миролюбивому, с другой стороны - расчетливому. Массовые демонстрации в западных столицах с требованием последовать советскому примеру.

В конечном итоге СССР все равно погиб, так как на высвободившиеся ресурсы положили лапу флотофилы. Но эпоха "мирных семидесятых" вошла в историю как золотой век не только Союза, но и всего мира.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В конечном итоге СССР все равно погиб, так как на высвободившиеся ресурсы положили лапу флотофилы. Но эпоха "мирных семидесятых" вошла в историю как золотой век не только Союза, но и всего мира.

А антиимпериалистическая борьба - с ней-то как ? Заставит ли СССР Северный Вьетнам соблюдать Парижские соглашения ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможное отставание от Запада в количестве танко

<{POST_SNAPBACK}>

вообще то в танках у нас как раз превосходство....

Итак, в 1973 году армия США полностью перешла на контрактное комплектование

<{POST_SNAPBACK}>

но не скратилась особо почему то.

Дивизии были переформированы в полностью развернутые бригады.

<{POST_SNAPBACK}>

э....200 дивизий СВ -200 бригад по 3500 чел это уже 700 000 чел. а у вас на все про все миллион. ксати ваша фамилия не Сердюков будет?

единый основной танк, автомат под 6,3-мм патрон, настоящую снайперскую винтовку и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

бластер и защитное поле ;)

В конечном итоге СССР все равно погиб, так как на высвободившиеся ресурсы положили лапу флотофилы

<{POST_SNAPBACK}>

откуда им взяться в миллионной армии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ядерное оружие стало настолько мощным, что исключает возможность победы какой-либо из сторон в мировой войне - превратятся в пепел и агрессор, и обороняющийся, и все, кто рядом пригрелся.

Очень маловероятно такое заявление со стороны военных. Ибо не соотвествует реальности. А пугало ядерной зимы еще не набито соломой.

но он был низведен до двух месяцев

Полгода хотя бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вообще то в танках у нас как раз превосходство....

В развилке речь идет об осознанном отказе от этого превосходства (но только в количественном аспекте).

но не скратилась особо почему то.

Тупые (© Задорнов). Мы пойдем дальше.

э....200 дивизий СВ -200 бригад по 3500 чел это уже 700 000 чел. а у вас на все про все миллион.

Нам не нужно двести бригад или дивизий.

ксати ваша фамилия не Сердюков будет?

Лазар Карно, если уж говорить про гражданских военных министров.

бластер и защитное поле ;)

Через несколько пятилеток - вай нот?

откуда им взяться в миллионной армии?

Откуда они брались в Британской Империи или довоенных США. Да и у современных США численность ВС сравнимая, 1 400 000 - и флотофилов там есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нам не нужно двести бригад или дивизий.

<{POST_SNAPBACK}>

вы сказали что дивизии Св превращаются в бригады полного состава. дивизий у нас около 200 так что....

В развилке речь идет об осознанном отказе от этого превосходства

<{POST_SNAPBACK}>

в развилке говрится что оно у противника.

Лазар Карно, если уж говорить про гражданских военных министров.

<{POST_SNAPBACK}>

он больше как раз массовые армии создавал

Да и у современных США численность ВС сравнимая, 1 400 000 - и флотофилов там есть.

<{POST_SNAPBACK}>

но не миллион вместе с ВВ и ПВ. ну и не забудьте нацгврадию и КМП у США.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы сказали что дивизии Св превращаются в бригады полного состава. дивизий у нас около 200 так что....

Я не сказал все дивизии. Речь шла только об изменении структуры.

в развилке говрится что оно у противника.

В развилке говориться: "возможного превосходства НАТО в количестве танков...". То есть, речь идет о будущем.

он больше как раз массовые армии создавал

Он создавал то, что было оптимально в то время, учитывая тогдашний технический и социальный уровень. В то время он был новатором, а "профессиональные" военные (айн колонне маршир...") - консерваторами.

но не миллион вместе с ВВ и ПВ. ну и не забудьте нацгврадию и КМП у США.

Нацгвардия (некий приблизительный аналог ВВ) и КМП входят в состав Вооруженных Сил. За Береговую Охрану не скажу, но она на фоне флота погоды не делает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчет невозможности флотофилов в миллионной армии - смешно. У нас в РФ армия уже почти миллионная (по плану), это не мешает господам адмиралам грезить о шести авианосных группах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас в РФ армия уже почти миллионная (по плану), это не мешает господам адмиралам грезить о шести авианосных группах.

<{POST_SNAPBACK}>

таки грезить а не тратить на их создание бабки, да и СССР побогаче РФ будет.

Нацгвардия (некий приблизительный аналог ВВ)

<{POST_SNAPBACK}>

да тогдашние ВВ амеркиаской НГ в подметки не годятся....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он создавал то, что было оптимально в то время

<{POST_SNAPBACK}>

а то что вы собираетест делать -оптимально?

технический

<{POST_SNAPBACK}>

во во, а вы на бластеры соглашаетесь.

ну и численности общей. тогдашние ВВ это охрана МЛС, секретных объектов, путей сообщения. потребность в них не сокращается. ПВ -то же самоле, потребность в них сокращаться не собирается.

если вы осталеяте одни СНВ то чиленость одних РВСН на сотни тысяч, не забудтье ПЛАРБ и дальнюю авиацию. ПВО-ПРО тоже режете? то есть любой кукурузник спокойно к нам прилетает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

таки грезить а не тратить на их создание бабки, да и СССР побогаче РФ будет.

А это другой вопрос. Мы говорили о флотофилах в миллионной армии. Они там есть в полный рост. А в 1,4 миллионной армии есть уже не только флотофилы, но и огромный, сильнейший в мире флот. Вообще, для появления флотофилии достаточно одного юнги на надувном утенке. Он вам научно докажет, что для обеспечения действий его утенка необходимо по меньшей мере три атомных авианосца, две дюжины эсминцев и десяток укрепленных баз.

да тогдашние ВВ амеркиаской НГ в подметки не годятся....

Да, НГ - это полноценные войска. Однако на них частично лежат и жандармские функции, это роднит НГ с нашими ВВ (и французской жандармерией). Помните, как Эйзенхауэр мобилизовал гвардейцев в южных штатах для обеспечения выполнения закона о совместном обучении?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы говорили о флотофилах в миллионной армии. Они там есть в полный рост.

<{POST_SNAPBACK}>

ну министр обороны их обрежет.

в 1,4 миллионной армии есть уже не только флотофилы, но и огромный, сильнейший в мире флот

<{POST_SNAPBACK}>

который им реально нужен.

теперь о ваших срочниках на 2 месяца.

учить вам придется ту же кишлачную молодежь -чему вы ее за 2 м-ца научите? затем -куда вы их девать то будете -места для ктого то кроме СНВ -СС-ПВ в армии просто нет. так что ваши танки и новые автоматы идут лесом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну и численности общей. тогдашние ВВ это охрана МЛС, секретных объектов, путей сообщения. потребность в них не сокращается. ПВ -то же самоле, потребность в них сокращаться не собирается.

если вы осталеяте одни СНВ то чиленость одних РВСН на сотни тысяч, не забудтье ПЛАРБ и дальнюю авиацию. ПВО-ПРО тоже режете? то есть любой кукурузник спокойно к нам прилетает?

США как-то хватает 1,4 млн чтобы править миром, а мы с 1 млн даже свою территорию не сможем контролировать? Не забывайте, качество-то армии повысится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не забывайте, качество-то армии повысится.

<{POST_SNAPBACK}>

от 2-х месячного обучения?

США как-то хватает 1,4 млн чтобы править миром

<{POST_SNAPBACK}>

у них куча союников, сухопутные границы безопасны , тех. уровень повыше чем в СССР-75 и как раз отсутствие сильного противника каковым был СССР. при нем общая численность ВС была порядка 2 млн без НГ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

теперь о ваших срочниках на 2 месяца.

учить вам придется ту же кишлачную молодежь -чему вы ее за 2 м-ца научите? затем -куда вы их девать то будете -места для ктого то кроме СНВ -СС-ПВ в армии просто нет. так что ваши танки и новые автоматы идут лесом.

Ну, во-первых, надо бы придумать политкорректную причину, чтобы не давать кишлачникам даже начальных навыков владения оружием. Такие знания им совершенно ни к чему, как показала РИ.

И разве танки и автоматы пошли лесом в армии РФ? Или в армии США, у которой сухопутная составляющая немногим больше (перевес в численности в основном за счет огромного флота).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

от 2-х месячного обучения?

Двухмесячное обучение - оно не для собственно подготовки уберсолдат, а для того, чтобы выявить самых способных и мотивированных бойцов для дальнейшей службы (естественно, уже с дополнительной подготовкой).

И, кстати, да - возьмите порядочного опытного офицера, дайте ему вдоволь патронов и горючки, толковых сержантов, и он вам за два месяца подготовит лучших солдат, чем по стандартной схеме "выстрелил три патрона на присяге - два года крашу траву".

у них куча союников, сухопутные границы безопасны , тех. уровень повыше чем в СССР-75 и как раз отсутствие сильного противника каковым был СССР. при нем общая численность ВС была порядка 2 млн без НГ.

А у нас от кого сухопутные границы опасны? Если от агрессивного блока НАТО, то мы по развиле являемся фанатиками атомного оружия, стратегического и тактического. Европа на таких не нападет, и американцев скрутит в психушку, если они вздумают. А против Китая и миллиона хватит. Он больше лает, чем кусает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак, в 1973 году армия США полностью перешла на контрактное комплектование. Советское руководство задумалось...

И в 1975 году объявило об окончании эпохи больших наземных войн. Согласно новой доктрине, СССР достиг ядерного партиета со странами НАТО. Ядерное оружие стало настолько мощным, что исключает возможность победы какой-либо из сторон в мировой войне - превратятся в пепел и агрессор, и обороняющийся, и все, кто рядом пригрелся. В новых условиях не нужна огромная сухопутная армия. Возможное отставание от Запада в количестве танков должно нас беспокоить не больше, чем отставание от Монголии в численности кавалерии.

В итоге ВС, ВВ и ПВ СССР были сокращены до одного миллиона человек. От призыва не отказались, но он был низведен до двух месяцев базовой подготовки в пределах родной области. После этого срока наиболее проявившим себя юношам предлагали записаться на сверхсрочную службу с начальным жалованьем 140 р, соцпакетом и преференциями по окончании службы.

Дивизии были переформированы в полностью развернутые бригады. Чтобы у врагов не возникало лишних мыслей о слабости таких соединений, сухопутные войска были дополнительно усилены тактическим ядерным оружием (ракеты и 152-203мм снаряды).

Так как ВПК больше не должен был заботиться о выпуске огромного количества техники, упрощенной до уровня восприятия кишлачной молодежи, новая армия получила на вооружение великолепную современную технику - единый основной танк, автомат под 6,3-мм патрон, настоящую снайперскую винтовку и т.д.

Генералов купили синекурами, сохранением окладов и прочими плюшками. Многие были недовольны, но они и в начале 90-х были недовольны, и при хрущевских сокращениях, физически это не выражалось.

Зато народ был доволен. Молодые люди теперь могли получить галочку "я мужчина", не тратя на это два года жизни. Люди чувствовали гордость и спокойствие - благодаря достижениям советской науки и промышленности, мы больше не боимся империалистов. Экономика вздохнула с облегчением за счет сокращения расходов и прибавления рабочих рук. Западному агитпропу стало очень трудно изображать СССР агрессором-милитаристом. Напротив, СССР стал весьма популярен благодаря этому акту, с одной стороны миролюбивому, с другой стороны - расчетливому. Массовые демонстрации в западных столицах с требованием последовать советскому примеру.

Отличная, просто замечательная альтернатива !

Зачем под конец всё испортили-

В конечном итоге СССР все равно погиб, так как на высвободившиеся ресурсы положили лапу флотофилы. Но эпоха "мирных семидесятых" вошла в историю как золотой век не только Союза, но и всего мира.

- очень хотите, чтобы у русских не было великой державы ?

Какие нафиг наложившие лапу флотофилы ? В СССР влияние военно- морского командования на партийное руководство и правительство было ничтожным. Раз уж смогли преодолеть сопротивление сухопутных маршалов и генералов, то об адмиралах и говорить смешно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отличная, просто замечательная альтернатива !

О! Спасибо.

Зачем под конец всё испортили-

Честно? Для стеба. Флотофил у нас, да и не только у нас - слово нарицательное.

- очень хотите, чтобы у русских не было великой державы ?

У русских не будет великой державы, даже если СССР завоюет весь мир. Будет многонациональная держава советского народа. При СССР у нас даже слово "Россия" отобрали. Выползло оно ненадолго на неофициальном уровне при Сталине, а потом опять стало историческим термином. Из всех советских республик только РСФСР была федеративной, хотя многие республики были по сути куда более многонациональными. Вот, например, почему Украина не федеративная? Там и русские, и украинцы (тоже неоднородные), и венгры всякие карпатские, и татары. По современной статистике, на Украине украинцев 78%, второй по численности народ (русские) - 17%. В РФ русских 80%, второй по численности народ (татары) - 3%. И при этом Украина была и есть унитарная республика, а Россия - федеративная. Про классические примеры с отстутствием российской партии, академии и т.д. уже молчу. Конечно, туркмены больше академию заслужили.

Я к чокнутым крокодилистам не отношусь, СССР воспринимаю спокойно, но разговоры о "государстве русских" все же следует вести отдельно от разговоров о СССР.

Какие нафиг наложившие лапу флотофилы ? В СССР влияние военно- морского командования на партийное руководство и правительство было ничтожным. Раз уж смогли преодолеть сопротивление сухопутных маршалов и генералов, то об адмиралах и говорить смешно...

Ваши варианты развития сюжета без флотофилов (действительно, сомнительных) приветствуются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из всех советских республик только РСФСР была федеративной, хотя многие республики были по сути куда более многонациональными.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну была немножко ЗСФСР ;)

а про партию и т.д. эсть прикольная крипта Прудниковой

вместо флотофилов м.б. какая-нить Великая Стройка или Повороты Рек...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вместо флотофилов м.б. какая-нить Великая Стройка или Повороты Рек...

Или наиболее разумный вариант- вложение средств в гражданскую промышленность, реальную конверсию "оборонки", наукоёмкие технологии, строительство жилья, сельское хозяйство- реальный подъём жизненного уровня советских людей...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или наиболее разумный вариант- вложение средств в гражданскую промышленность, реальную конверсию "оборонки", наукоёмкие технологии, строительство жилья, сельское хозяйство- реальный подъём жизненного уровня советских людей...

"термоядерный реактор условно непоказан" - вернее "группа прогрессоров с орбитальными гипноизлучателями"

Какое жизненый уровень- вот реки вспять это да может быть сделают - потом будут расхлебывать

1) ОБщий маразм руководства на всех уровнях (мб Андропов был вменяемым - но он не жилец)- что бы они не начали делать структурного будет сделано по принципу "хотели как лучше получилось как всегда" и им там все уже фсе нафиг было не нужно, система управления изжила сама себя не выработав механизма привода к власти "молодых и конкуретно способных"- попытка ввести этих самых молодых это Горбачев со всеми вытекающими - и не потому что он гад а потомучто лучше просто не было

2) Союз и так вкладывал средства в Гражд промышленность , наукоемкие технологии (более емкие наверно только в штатах и встречались) , строительство жилья и сельское хозяйство - причем огромные деньги вкладывал - а получалось то что получалось потому что вся система от полит бюро до дворника была не эффективна

3) На Союзе висела обуза в виде республик и програмы "развития нац окраин" большинство из которых были глубоко дотационными

4) И наконец сокращение расходов на армию и "конверсия" в средне срочной перспективе вобще ничего бы не дало- экономика СССР вобще не так работала- о того что вы построите на 1000 меньше танков - жилья больше не построят и колбаса не подешевеет просто потому что

а) Советские строители строили 5этажку почти 5 лет (сейчас меньше года и сверх технологии тут не причем)

б) О того что вы построили меньше танков цемента и панелей больше не стало

в) Кранов и строй техники также больше не стало

д) Квалифицированных рабочих (сварщики, электрики и тп) также больше не стало

ТОже самое можно сказать про сельхоз сектор (и помножить на два)

Накоемкие технологии и СССР это вобще гдето между уржаться и очень смешно - толку то отних? он их что продавать будет? извлекать прибыль???? были у него эти технологии толку только от них при социалистической экономике никакого нету

Ну и про конверсию - это вобще вредители придумали

ВОт есть у вас КБ МИГ к примеру при нем опытное производство или НПО Энергия .. и во что вы его сконверсируете?? тоже самое про специалистов этого самого КБ вы их тоже сконверсируете?

танковый завод может быть только танковым заводом - нет вы конечно можете делать в цехах сковородки - но причем тут конверсия??

И последнее самое главное- политморсос населения это то самое население которое в 90м будет выходить защищать ельцина оно заражено "западными ценностями " в виде "джинсы , сапоги жувачка, демократия" в особо тяжелой форме и ему понадобилось переболеть 90ми со всеми осложненями чтобы от этого отойти

Вобщем не спасти СССР в 75 развилку раньше надо делать как бы не при хрущеве

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вобщем не спасти СССР в 75 развилку раньше надо делать как бы не при хрущеве

<{POST_SNAPBACK}>

раньше.

либо бессмертный Сталин, либо Берия на троне.

со всеми вытекающими в виде либерализации, 90-х на 25 лет раньше, и дай Бог бериевскому СССР их пережить.

Зато потом будет вполне себе приличная социал-демократия шведского образца, только с ядерными зубами и танковыми армиями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

раньше.

либо бессмертный Сталин, либо Берия на троне.

со всеми вытекающими в виде либерализации, 90-х на 25 лет раньше, и дай Бог бериевскому СССР их пережить.

Зато потом будет вполне себе приличная социал-демократия шведского образца, только с ядерными зубами и танковыми армиями.

а не задропшотят по случаю?? да и фигня всякая может случится страна еще не очухалась после войны

ябы в районе 65-8го устроил бы вакханалию 90-х но перед этим надо США со товарищи увлечь гденибудь по полной - ну там вьетнам\коря - чтоб им было некогда

соотсвенно 68- апогей бардака - отваливаются ненужные окраины (типа зап украина, пол киргизии, кусок азербайджана большой ) -

что точно надо оставить

1) северный казахстан

2) Восточную украину и крым

3) Тот кусок киргизии где нашли редкоземельные

4)Беларусь

6) татарстан

7)Кусок азербайджана где нефть с газом

8) Одну из балтийский стран наприер Литву

Механизм оставления такой- туда нагнетается русское население которое недаст отделить этот кусок

дале с 68 по 74 невероятный бардак и период накопления первоначального капитала - со стрельбой и прочими излишествами (тут желательно бы протащить закон о самообороне и ношении\приобретение оружия частными лицами)

К 75 желательно получить 2 вменяемые сильные партии и устаканивашееся гос устройство

76 приход сильной руки - закрепление изменений (частная собственность , разрешение на комерческую деятельсность с гос контролем в стратигически важных отраслях )

к этому моенту желательно взвинтить цены на нефть ( ну так сговор опек война на ближнем востоке)..

и вот может быть тогда....

НО вобще персик персиком- кадров которые бы это провернули не видно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) ОБщий маразм руководства на всех уровнях.

Необходимым условием реализации предложенной коллегой Paltus'ом альтернативы как раз и явлется отсутствие маразма...

Ну и про конверсию - это вобще вредители придумали. танковый завод может быть только танковым заводом - нет вы конечно можете делать в цехах сковородки - но причем тут конверсия??

Нет, вредители придумали совсем другое- что автозавод в танковый превратить у нас запросто, а вот обратно- никогда и ни за что не получится.

ВОт есть у вас КБ МИГ к примеру при нем опытное производство или НПО Энергия .. и во что вы его сконверсируете?? тоже самое про специалистов этого самого КБ вы их тоже сконверсируете?

Поинтересуйтесь, что такое ЭС-250 "Сокол" и узнаете много интересного, в частности сильно удивитесь, до чего можно сконверсировать КБ по проектированию подводных лодок...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Необходимым условием реализации предложенной коллегой Paltus'ом альтернативы как раз и явлется отсутствие маразма...

Нет, вредители придумали совсем другое- что автозавод в танковый превратить у нас запросто, а вот обратно- никогда и ни за что не получится.

Поинтересуйтесь, что такое ЭС-250 "Сокол" и узнаете много интересного, в частности сильно удивитесь, до чего можно сконверсировать КБ по проектированию подводных лодок...

Альтернатива заключалась в скоращении армии- про отсуствие маразма там не было ни слова

И когда у нас современный (на уровне 75 года) автозавод превращали в танковый?? и обратно???- действительно не получится- намного проще рядом посроить с нуля автозавод - потомучто их остнастка ничего общего не имеет тех процессы тоже разные , и специалисты нужны другие

И про Сокол-это тот самый который признали не пригодным к эксплуатации в связи с не соответсвием ТЗ? и который по мимо рубина делал Трансмаш - и я очень сильно сомневаюсь что вкалд рубина в проектировку был решаюшим- просто в силу того что там неоткуда взяться специалистам данного профиля

Неполучится из НПО Вымпел сделать контору по проектировке и производству видеокарт- проще такую контору сделать снуля чем "конверсировать"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0