Научите пользоваться Шарпом

125 posts in this topic

Posted

"Ходят слухи, что не будет больше сплетен абсолютно, ходят сплетни - скоро слухи запретят". ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

:drinks:

Понятно.... Мда, В.С. был прав, как обычно, впрочем...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемые коллеги есть ли у кого просчитанный в шарпе ЛК Шарнхорст, буду весьма благодарен за шарповский файл..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, сколько нужно накидывать к водоизмещению для компенсации шарповского занижения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, сколько нужно накидывать к водоизмещению для компенсации шарповского занижения?

Что значит, накидывать к водоизмещению? Вы его изначально задаете: три основных размерения плюс коэффициент общей полноты.

Считал на шарпе реальные кораблики (английские крейсера 2 ранга 1890-х) - все довольно точно получалось. Шарп - третья бета. Так что просчитайте сначала реальные корабли своей эпохи, а дальше ориентируйтесь на них (всякие там значения прочности корабля, их sea worthiness и т.д.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прошу прощения если задаю вопрос не в той теме, но как получить рисунок того, что сделал в Шарпсе? На форуме ко многим проектам прилагаются картинки, а как их сделать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прошу прощения если задаю вопрос не в той теме, но как получить рисунок того, что сделал в Шарпсе? На форуме ко многим проектам прилагаются картинки, а как их сделать?

Есть серьёзное подозрение , что картинки делают отдельно , в Shipbucket-е .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Прошу прощения если задаю вопрос не в той теме, но как получить рисунок того, что сделал в Шарпсе? На форуме ко многим проектам прилагаются картинки, а как их сделать?

Сначала считаем примерный размер, потом по ним рисуем самостоятельно (например в Paint-е), потом обсчитывается то, что нарисовали, еще раз.

Если будете делать в масштабе Шипбаскета (2 пикселя на фут) - качайте партшиты, с ними легче.

Если в другом масштабе - рекомендую перерисовывать шипбаскетовские. Я, например, работаю в масштабе 18 пикселей на метр, и свой партшит составлял на основе чертежа "Бисмарка" в этом масштабе, т.к. когда начинал - не знал о существовании Шипбаскета, а кое-что позже передрал и оттуда.

Наполняющие элементы, типа якорей и шлюпок, можно передрать и с работ Рюрика-2, он разрешал.

При составлении обращайте внимание на особенности национальной судостроительной школы, дабы альтернативный корабль получил характерные черты реальных во внешнем облике.

Edited by Muller

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, вопрос - кто-нибудь понимает, как запустить 2-ой СпрингШарп под Win 7, в котором встроенный NET framework? Он включен, но тупой Шарп его не видит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

под админкой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, вопрос - кто-нибудь понимает, как запустить 2-ой СпрингШарп под Win 7, в котором встроенный NET framework? Он включен, но тупой Шарп его не видит.

2-й СпрингШарп требует .NET Framework 1.1. В состав семерки входит .NET Framework 3.5, который включает в себя 3.0 и 2.0, но не 1.1. Так что, боюсь, ничего не выйдет. Поднимайте виртуалку с XP и запускайте спрингшарп на ней. Или переходите на 3.0 beta 3.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ясно, спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А на сегодняшний день какой Шарп лучше всего скачать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А на сегодняшний день какой Шарп лучше всего скачать?

Тот же, что и в прочие дни :) Их до сих пор две штуки всего, 2.1 и 3.0b3.

http://www.springsharp.com

Edited by GromoBoy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, вопрос - кто-нибудь понимает, как запустить 2-ой СпрингШарп под Win 7, в котором встроенный NET framework? Он включен, но тупой Шарп его не видит.

Запустил из под админа NET framework 1, после этого шарп встал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Некоторое время читал про ваше "кораблестроение" и решил сам попробовать.  Скачал Шарп, сочинил крейсер. Если коллеги покритикуют, особенно вопросы расположения орудий (действовал методом тыка), статьи нагрузки, прочность и мореходные характеристики, то буду весьма рад. 

Rapax, Grinland cruiser laid down 1938

 

Displacement:

            9 984 t light; 10 393 t standard; 11 592 t normal; 12 551 t full load

 

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

            (591,38 ft / 573,50 ft) x 64,80 ft x (22,10 / 23,46 ft)

            (180,25 m / 174,80 m) x 19,75 m  x (6,74 / 7,15 m)

 

Armament:

      8 - 7,00" / 178 mm 51,0 cal guns - 182,38lbs / 82,72kg shells, 150 per gun

              Breech loading guns in deck and hoist mounts, 1938 Model

              2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread

                        1 raised mount - superfiring

              2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread

                        1 raised mount - superfiring

      8 - 4,00" / 102 mm 51,0 cal guns - 34,03lbs / 15,44kg shells, 300 per gun

              Dual purpose guns in deck mounts, 1938 Model

              2 x 2 row twin mounts on sides, forward deck aft

              2 x 2 row twin mounts on sides, aft deck forward

      16 - 1,00" / 25,4 mm 70,0 cal guns - 0,56lbs / 0,25kg shells, 2 000 per gun

              Auto rapid fire guns in deck mounts, 1938 Model

              4 x 2 row twin mounts on sides, aft deck aft

                        2 raised mounts - superfiring

              4 x 2 row twin mounts on sides, forward deck forward

                        2 raised mounts - superfiring

      4 - 0,50" / 12,7 mm 70,0 cal guns - 0,09lbs / 0,04kg shells, 150 per gun

              Machine guns in open barbette mounts, 1938 Model

              2 x Single mounts on sides, forward deck aft

                        2 raised mounts

              2 x Single mounts on sides, aft deck forward

                        2 raised mounts

      Weight of broadside 1 741 lbs / 790 kg

 

Armour:

   - Belts:                     Width (max)    Length (avg)               Height (avg)

            Main:   4,50" / 114 mm           428,00 ft / 130,45 m   10,00 ft / 3,05 m

            Ends:   Unarmoured

              Main Belt covers 115% of normal length

              Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

 

   - Torpedo Bulkhead:

                        1,40" / 36 mm 428,00 ft / 130,45 m   26,00 ft / 7,92 m

 

   - Hull Bulges:

                        0,00" / 0 mm     0,00 ft / 0,00 m         0,00 ft / 0,00 m

 

   - Gun armour:         Face (max)     Other gunhouse (avg)            Barbette/hoist (max)

            Main:   5,00" / 127 mm           4,00" / 102 mm                      5,50" / 140 mm

            2nd:     0,80" / 20 mm 0,80" / 20 mm                   -

            3rd:      0,50" / 13 mm 0,50" / 13 mm                   -

            4th:      0,50" / 13 mm       -                                  -

 

   - Armoured deck - single deck: 2,50" / 64 mm For and Aft decks

            Forecastle: 0,60" / 15 mm  Quarter deck: 2,00" / 51 mm

 

   - Conning towers: Forward 5,50" / 140 mm,  Aft 0,00" / 0 mm

 

Machinery:

            Oil fired boilers, steam turbines,

            Geared drive, 4 shafts, 107 975 shp / 80 549 Kw = 33,00 kts

            Range 6 000nm at 18,00 kts

            Bunker at max displacement = 2 158 tons

 

Complement:

            558 - 726

 

Cost:

            ?5,272 million / $21,087 million

 

Distribution of weights at normal displacement:

            Armament: 497 tons, 4,3%

            Armour: 2 691 tons, 23,2%

               - Belts: 778 tons, 6,7%

               - Torpedo bulkhead: 576 tons, 5,0%

               - Armament: 238 tons, 2,1%

               - Armour Deck: 1 037 tons, 8,9%

               - Conning Tower: 61 tons, 0,5%

            Machinery: 2 957 tons, 25,5%

            Hull, fittings & equipment: 3 039 tons, 26,2%

            Fuel, ammunition & stores: 1 608 tons, 13,9%

            Miscellaneous weights: 800 tons, 6,9%

               - Hull below water: 160 tons

               - Hull void weights: 160 tons

               - Hull above water: 160 tons

               - On freeboard deck: 160 tons

               - Above deck: 160 tons

 

Overall survivability and seakeeping ability:

            Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

              11 044 lbs / 5 009 Kg = 64,4 x 7,0 " / 178 mm shells or 2,0 torpedoes

            Stability (Unstable if below 1.00): 1,18

            Metacentric height 3,6 ft / 1,1 m

            Roll period: 14,4 seconds

            Steadiness      - As gun platform (Average = 50 %): 67 %

                                   - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,41

            Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,23

 

Hull form characteristics:

            Hull has a flush deck,

              a normal bow and a round stern

            Block coefficient (normal/deep): 0,494 / 0,504

            Length to Beam Ratio: 8,85 : 1

            'Natural speed' for length: 23,95 kts

            Power going to wave formation at top speed: 60 %

            Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 55

            Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees

            Stern overhang: 10,00 ft / 3,05 m

            Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

                                               Fore end,        Aft end

               - Forecastle:            21,00%,  29,40 ft / 8,96 m,  24,30 ft / 7,41 m

               - Forward deck:       30,00%,  24,30 ft / 7,41 m,  21,50 ft / 6,55 m

               - Aft deck:    32,00%,  21,50 ft / 6,55 m,  23,00 ft / 7,01 m

               - Quarter deck:        17,00%,  23,00 ft / 7,01 m,  23,50 ft / 7,16 m

               - Average freeboard:                      23,47 ft / 7,15 m

 

Ship space, strength and comments:

            Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 144,8%

                        - Above water (accommodation/working, high = better): 189,7%

            Waterplane Area: 24 626 Square feet or 2 288 Square metres

            Displacement factor (Displacement / loading): 105%

            Structure weight / hull surface area: 80 lbs/sq ft or 389 Kg/sq metre

            Hull strength (Relative):

                        - Cross-sectional: 0,69

                        - Longitudinal: 1,50

                        - Overall: 0,74

            Caution: Hull subject to strain in open-sea

            Hull space for machinery, storage, compartmentation is cramped

            Room for accommodation and workspaces is excellent

            Good seaboat, rides out heavy weather easily

 

Warning: Wrong mount for rapid fire gun - 3rd battery

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

ошибка. Слишком короткий пояс.

Caution: Hull subject to strain in open-sea

слишком слабый корпус

 

также попробуйте разместить главный калибр в 2 группах - первая две башни в оконечностях, вторая - две башни superfiring

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Спасибо за комментарий.  

 

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ошибка. Слишком короткий пояс.

  Я беру картинку с изображением "Триесте" ("Крейсера Второй Мировой.  Охотники и защитники" - М. 2007.) и считаю с линейкой.  По картинке получается порядка 126 метров.  А там пояс выходит за пределы концевых башен.  Потом на схеме в "Шарпе", там 

где распределяется высота борта, внешние части вне зоны оружия и КМУ.  Я свою центральную зону - 62% корпуса, 108 метров - перекрыл.  Отчего же программа такое пишет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

слишком слабый корпус

А Шарп ничего про набор, обшивку и массу корпуса не говорит (и слава богу!).  Я же намеренно сократил соотношение длины и ширины.  Тот же "Тренте" - 9,22, а "Фиджи" - 8, 67. Меньше, чем у меня, но не катастрофически.  И опять же, по схеме, я тяжелые части чуточку к миделю утягивал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

также попробуйте разместить главный калибр в 2 группах - первая две башни в оконечностях, вторая - две башни superfiring

К этому и стремился.  Две группы: концевая в группе ниже, та, что ближе к миделю - выше.  Есть там цветовые маркеры, но видно с языком ещё не разобрался.  Уважаемый Doctor Haider, а что у меня с периодом качки и метацентрической высотой?  Не слишком мало или быстро? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шарп, вроде бы, в длину пояса ещё траверзы включает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А Шарп ничего про набор, обшивку и массу корпуса не говорит (и слава богу!).

Не говорит, но учитывает. Видимо, корпус должен быть шире.

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

- Torpedo Bulkhead:                         1,40" / 36 mm 428,00 ft / 130,45 m   26,00 ft / 7,92 m

Вот в чем замес - нужно уменьшить глубину размещения противоторпедной переборки 7,92 м это очень много для крейсера - Шарп всегда думает, что переборок две и размещает погреба и машины между ними. потому у вас и пояс типа слишком короткий и внутренние помещения стесненные (cramped). Пришлите мне файл кораблика, попробую его поправить. Заодно увидите, что я имею в виду с артиллерией. На словах очень трудно объяснить.

Шарп, вроде бы, в длину пояса ещё траверзы включает.

да, отдельно траверзы нельзя указать и это одна из главных проблем проги.

 

А вообще господа, по каким формулам это все считается? Если укажете мне какой-нить толковый справочник, возможно я смогу сделать кое-что получше Шарпа... :crazy:

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

              2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread                         1 raised mount - superfiring               2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread                         1 raised mount - superfiring

В терминах Шарпа это значит:

1-я группа: 2х2 орудия в оконечностях, 1 возвышенно.

2-я группа: 2х2 орудий в оконечностях, 1 возвышенно

Возможно это приводит к выносу башен в оконечности и их перегрузке.

 

Более правильная схема по моему опыту:

1-я группа: 2х2 орудия в оконечностях

2-я группа: 2х2 орудия в оконечностях, возвышенно.

 

Про вес корпуса и набора кстати есть в отчете:

 Hull, fittings & equipment: 3 039 tons, 26,2%

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now