Таймлайн мира президента Линкольна

[Граф Цеппелин]

1865 - президент Линкольн избегает пули Бута в театре.

В результате подполье раскрыто и ликвидировано. Покушения на остальных лидеров США не состоялись.

Линкольн проводит законы в Конгресс о "воссоениении единства Союза" (принятии в состав союза южных штатов) и "интеграции чернокожего населения в экономическую и политическую жизнь Союза" (предоставление неграм больших гражданских и экономических прав)

18 ноября 1865 - Линкольн произносит историческую речь "нет больше границ Монро". Он провозглашает, что вмешательство Англии и Франции в гражданскую войну показывает, державы Европы не намерены считаться с нейтралитетом Америки.

Под влиянием его речи, Конгресс соглашается выделить кредиты на постройку океанского флота

1867 - заключен союзный договор между Российской Империей и САСШ. Обе державы негативно настроены против Англии и Франции. Договор подразумевает военно-морское сотрудничество в случае военных действий, начатых третьей стороной против любого из членов коалиции.

1868 - Российская Империя разрабатывает секретную программу "экстренного усиления черноморского флота", предполагающую переброску в случае войны в Черное Море с Балтики малых мониторов в разобраном виде.

1871 - новый президент принимает программу создания океанского флота "способного конкурировать с английским". Предполагается менее чем за 10 лет построить 20 океанских броненосцев, 8 броненосных крейсеров, 40 легких крейсеров

1872 - с американской технической помощью, Россия начинает постройку в Севастополе 4 "больших мониторов" для восстановления Черноморского Флота

1874 - подписано соглашение о создании "русско-американской аляско-чукосткой компании"

1875 - начата переброска на Черное Море нескольких балтийских мониторов

1877 - начало русско-турецкой войны. Военные дейсвтия, из-за нкачилия у России некоторой военно-морской идут более благоприятно для России.

1878 - опасаясь за Турцию, Англия посылает эскадру в Дарданеллы, стремясь навязать России свою волю. В соответствии с русско-американским договором, САСШ приводят в боеготовность свои наземные и морские.

18 февраля 1878 года, эскадра американского флота в составе 11 броненосцев приближается к Ирландии совершенно неожидано для англичан. Переход эскадры проивзодит невероятный эффект - Англия теряет уверенность в себе, и вынуждена уступить России. Сан-Стефанский мир подписан.

1879 - Итогом войны является усиление русско-американского союза как самостоятельной политической силы и ослабление влияния Англии. В 1879 году в ходе перуанско-чилийской войны Перу одерживает решающую победу (с американской помощью) Англия стремительно вытесняется из всех регионов.

Проблема Англии - полное отсутствие политических союзников. Австрия, после того, как в 1878 Англия не сумела ее поддержать, наотрез отказывается вступать в какие-то долговременные союзы. Франция англичанами оценивается все-таки как противник. В результате ответ для векторов английской политики очевиден...

1881 - Англия заключает анти-российский оборонительный пакт с Германией

1883 - договор о военно-морском сотрудничестве между Англией и Германией

1885 - Франция, опасаясь остаться в городом одиночестве, подписывает оборонительный пакт с Австро-Венгрией, направленный против Германии...

[Dereg]

18 ноября 1865 - Линкольн произносит историческую речь "нет больше границ Монро". Он провозглашает, что вмешательство Англии и Франции в гражданскую войну показывает, державы Европы не намерены считаться с нейтралитетом Америки.

Под влиянием его речи, Конгресс соглашается выделить кредиты на постройку океанского флота

...

1871 - новый президент принимает программу создания океанского флота "способного конкурировать с английским". Предполагается менее чем за 10 лет построить 20 океанских броненосцев, 8 броненосных крейсеров, 40 легких крейсеров

Деньги откуда? У амеров тогда с деньгами не очень было, война недавно была как-никак. Я предлягаю передвинуть вторую дату лет на 5-10 или уменьшить обьем программы развития ВМФ

[Граф Цеппелин]

Деньги откуда? У амеров тогда с деньгами не очень было, война недавно была как-никак. Я предлягаю передвинуть вторую дату лет на 5-10 или уменьшить обьем программы развития ВМФ

Так мы же южан и негров интегрировали. Это дает такую прибавку к экономике!

Кроме того, было бы желание, а уж деньги найдутся. Просто желания не было. Конгресс флотом не интересовался!

[nkl]

...переброску в случае войны в Черное Море с Балтики малых мониторов в разобраном виде.

<{POST_SNAPBACK}>

Насколько реально? Для ВМВ в доставке на дом на другой ТВД по суше (это вы и предлагаете?) катеров или прибрежных подлодок проблем не составляет, а для периода 1870-х?

По таймлайну в целом. Интересно, но весьма сомнительно. У САСШ большой вагон и маленькая тележка внутренних проблем и еще много возможностей для "самосовершенствования" и "саморазвития". На этом фоне откинуть изоляционистское мировоззрение не удастся и съевшему персик президенту. Тем более одному президенту. Преимущества мирной торговли с Англией гораздо более очевидны, чем выгоды от конфронтации с ней...

[Dereg]

Так мы же южан и негров интегрировали. Это дает такую прибавку к экономике!

Кроме того, было бы желание, а уж деньги найдутся. Просто желания не было. Конгресс флотом не интересовался!

Денег не будет полюбому, т.к. в реале США провозились с окончательным устранение последствий ГВ до 1880гг. Здесь до 1870гг. как минимум, надо заставить дикси и чернож...ногих жить и не очень друг друга ненавидеть.

Поймите, я не спорю, что США могут создать ОЧЕНЬ большой флот еще до начала 20в, но не так рано, это просто неразумное расходование средств когда под боком неосвоенный запад из которого можно выжать гораздо больше чем из союза с россией. Но вот когда запад мало-мальски освоят, тогда да, Англии пушной зверь приходит

[литовец]

У Линколна дел дома полно -реконструкция Юга. В России идут реформы Александра, на них нужно время (и деньги), активной внешней политики нет

[inkvizitoR]

Граф, давайте урезать осетра, и передвигать сроки.

предлагаю так:

освоение Запада идёт намного быстрее, это всё же предпочтительнее союза с далёкой и непонятной Россией, где медведов полонием-210 кормят.

года до 1872-75.

как раз в Европах франко-прусская пройдёт.

Россия, боясь усиления Прусии - ищет союзника за океаном.

и вот теперь и Аляскинская компания, и всякое вкусное

[литовец]

Если рРоссия боится усилиления Пруссии (в РИ небоялась), то она поддержит Францию

[Граф Цеппелин]

Денег не будет полюбому, т.к. в реале США провозились с окончательным устранение последствий ГВ до 1880гг.

А за это вы вините Эндрю Джонсона. Который

наложил вето на принятый почти единогласно конгрессом билль об условиях обратного допущения южных штатов в Союз, а также на гражданскую равноправность негров

Будь на его месте Линкольн, последствия Гражданской Войены можно было бы ликвидировать намного раньше.

У Линколна дел дома полно -реконструкция Юга. В России идут реформы Александра, на них нужно время (и деньги), активной внешней политики нет

Но оборонительные союзы для обоих важны как воздух. Именно солидарность США и России в 1863 спасла их от вмешательств!

освоение Запада идёт намного быстрее, это всё же предпочтительнее союза с далёкой и непонятной Россией, где медведов полонием-210 кормят.

Да при чем тут это?!

Военный союзник нужен! ВО-ЕН-НЫЙ! Как ни осваивай, но такого там нет. Россия - единственное государство, с которым у США дружественные отношения!

[Vova7]

1872 - с американской технической помощью, Россия начинает постройку в Севастополе 4 "больших мониторов" для восстановления Черноморского Флота

а по какому проекту?

[Граф Цеппелин]

а по какому проекту?

Линейку флота я пока еще не расписал для США.

Сейчас попробую:

Итак, 1865-1868 - "инерциальное развитие". То есть полного прекращения кораблестроительным программ нет, но и нового мало что строится. Разве что Линкольну удается уломать конгресс на 3 трехбашенных океанских броненосца серии "Конституция" (аналог трехбашенных фрегатов).

Проводится выведение из состава флота явно устаревших кораблей, списываются массово речные канонерки и мониторы.

Итого в составе флота к 1868 году:

Корабли морского флота: 3 мореходных броненосца серии "Конституция" (еще строятся), 4 океанских монитора класса "Монаднок", 1 казематный броненосец класса "Дандерберг", 4 океанских монитора класса, 1 океанский монитор "Диктатор"

Корабли берегового флота: мониторы серий "Пассаик" и "Типпеканоэ"

В 1868 году начинается модернизация всего водоплавающего зоопарка. Примерно до 1874 года. Дульнозарядные орудия на всех кораблях заменяются казенозарядными. Начата постройка серии океанских броненосцев из 4 кораблей - двухбашенные рангоутные на основе "Монарха".

Итого в составе флота к 1874 году:

Корабли морского флота: 4 мореходных броненосца серии "Мерримак", 3 мореходных броненосца серии "Конституция", 8 двухбашенных окенаских мониторов, 1 однобашенный океанский монитор

Корабли берегового флота: мониторы серии "Пассаик", "Типпеканоэ" проданы.

В 1875 году начинается постройка новых кораблей, для замены старых кораблей флота:

Корабли морского: 1 броненосец "Фаррагут" (схема "Инфлексибл"), 4 броненосца серии "Алабама" (барбетные), 4 броненосца серии "Мерримак", 3 броненосца серии "Конституция", 4 двухбашенных океанских монитора, 1 океанский монитор

[Сталкер]

У Линколна дел дома полно -реконструкция Юга.

Нет. Акты о Реконструкции были приняты при преемнике Джонсоне и претворялись в жизнь с особой жесткостью при Гранте. Грубо говоря, одним из важнейших политических последствий этих актов было разделение Южных Штатов (кроме Теннесси) на четыре оккупационных зоны и умиротворение их вплоть до принятия новых конституций, инкорпорирующих в себя поправки к Конституции США 13-15.

Граф Цеппелин по-видимому считает, что Линкольн был бы более милостив к мятежным Штатам. Меня в этом пункте грызут сомнения. Я думаю, он был бы где-то посередине между Джонсоном и Грантом в этом вопросе, ибо был христианином и твердо верил в аболиционистские ценности. Гранту же, например, на рабство как таковое было начхать, но Южные Штаты он бы просто гнобил из принципа (что он, собственно, будучи в оффисе, и делал с успехом).

Обе державы негативно настроены против Англии и Франции. Договор подразумевает военно-морское сотрудничество в случае военных действий, начатых третьей стороной против любого из членов коалиции.

Именно в это время в России у власти Горчаков, большой франкофил. Хотите еще одну допразвилку, чтобы убрать его от власти?

[литовец]

Реконструкция, удаление последствий войны все равно долгий трудоемкий процесс- Юг нужно восстановить на новых началах, Линкольну работы на весь хватит (даже без радикальных республиканцев)

[Граф Цеппелин]

Граф Цеппелин по-видимому считает, что Линкольн был бы более милостив к мятежным Штатам. Меня в этом пункте грызут сомнения. Я думаю, он был бы где-то посередине между Джонсоном и Грантом в этом вопросе, ибо был христианином и твердо верил в аболиционистские ценности. Гранту же, например, на рабство как таковое было начхать, но Южные Штаты он бы просто гнобил из принципа (что он, собственно, будучи в оффисе, и делал с успехом).

Я лично думаю, что он бы не был настолько "всперощающим" к югу, как Джонсон. Насколько я помню, Джонсону чуть было импичмент не ввели именно из-за юга!

Именно в это время в России у власти Горчаков, большой франкофил. Хотите еще одну допразвилку, чтобы убрать его от власти?

Крымскую страна еще не забыла!

[Сталкер]

Крымскую страна еще не забыла!

Больше всего злости было по отношению к Англии.

[Эйзенхауэр]

Но Франция больше войск на ТВД направила

[Граф Цеппелин]

Больше всего злости было по отношению к Англии.

Но в принципе ни та ни другая особо не пользовались!

[dragon.nur]

Граф Цеппелин

Я вас за многострадальную Российскую империю спросить хочу. Как вы будете эти ваши малые мониторы доставлять на Черное море?

[nkl]

Как вы будете эти ваши малые мониторы доставлять на Черное море?

<{POST_SNAPBACK}>

Железная дорога? "Гражданские" пароходы?

В любом случае, похоже на техноперсик.

Я, кстати, раньше спрашивал это же, но без ответа, так что продублирую:

Насколько реально? Для ВМВ в доставке на дом на другой ТВД по суше (это вы и предлагаете?) катеров или прибрежных подлодок проблем не составляет, а для периода 1870-х?

По таймлайну в целом. Интересно, но весьма сомнительно. У САСШ большой вагон и маленькая тележка внутренних проблем и еще много возможностей для "самосовершенствования" и "саморазвития". На этом фоне откинуть изоляционистское мировоззрение не удастся и съевшему персик президенту. Тем более одному президенту. Преимущества мирной торговли с Англией гораздо более очевидны, чем выгоды от конфронтации с ней...

<{POST_SNAPBACK}>

[Граф Цеппелин]

Я вас за многострадальную Российскую империю спросить хочу. Как вы будете эти ваши малые мониторы доставлять на Черное море?

Ну, я лично предполагал так же как и незабвенные "поповки" - т.е. разбираем, грузим в вагоны, тащим в Николаев!

[Antarex]

У Флинна ( "В стране слепых") утверждается, что Линкольн на момент убийства был близок к сумасшествию... Получается, что , если бы не пуля, последствия были бы печальны... Сумасшедший президент, развязавший гражданскую войну...

[литовец]

Читал где-то, что он был смертельно болен

[Пойташ]

Развилка довольно интерсна. Правда американы после гражданской интерс к большому флоту - утратили, вспомнили ближе к Испанской в 1898 г. тогда и броня, пушки, оптика появились. А тогда корабли американов были хороши на реках да в прибрежных водах. Хотя 11 дневный переход "Миантономо" показал возможности американских мониторов, но побудил Европу к мониторной лихорадке.

Аляску американам Россия сама навязала - ещё в Крымскую чтобы англо-саксы не покусились, оформили все имущество РАК на американских партнеров из Сан-Франциско. В конце 50-г. брат Александра 2 ВК Константин Николаевич начал выступать за прямую продажу, только гражданская помешала договориться.

Союзы (типа Антанты) Англии в то время, когда она была "мастерской мира" врядли возможны, только временные коалиции как в Крымскую.

[thrary]

Кондефераты крайне неровно дышали к своим братьям с юга страдающим под сапогом испанского империализьма.

Собсно мне очень не нравится, что делает Цепелин с таймлайном. Т.к.

По идее и логике событий, после краткой и довольно таки не кровопролитной сецессии, т.к. в 50х юг еще на коне, и политически и военно и экономически... В общем войны даже скорее всего не будет. Несколько мелких столкновений и признания раздела на конфу и союз.

А за сим Конфа идет на юг, а союз на Запад... В общем от реала + нью мексико, техас и канзас и мб всю виргинию (хотя как раз скорее всего это будет какой ни будь аналог кровоточащего Канзаса)...

У КША направление экспансии -- дальнейшее уконтрапупливание и усёкновение мексик, аннексия Кубы, Пуэрто-Рико, Панамы... С вариациями на предмет Гренады и Доминиканы.

У США бег к Тихому океану.

Собственно и КША и США граничат по побережью ТО по границе Федеративного Штата Калифорния с Конфедеративным Штатом Верхняя Калифония.

Внешние политики не пересекаются вообще. Экономика... Ну, экономически они опять же не конкуренты ни разу. Удачно дополняют друг-друга ресурсами и товарами. В общем тесная такая пара, сильно друг от друга зависящая и играющая в любовь-ненависть, ревнивое соперничество, регулярные истерики в прессе, совмещенный с популярными медовыми месяцами и отпусками в НовомОрлеане+Гавана для элиты янки и учёбы детей заметной части элиты конфы в лиге плюща. Цун-Цун-Дере-Дере. В общем.

Не без реваншизма и галактизма...

Я понимаю из чего растут ноги у текущих перекосов темы. Сделать с этим боюсь ничего не возможно. Разве что отряхнуть прах со своих ног.

К сожалению, с моей точки зрения, запарывается действительно очень неплохой таймлайн.

[alymal]

Так мы же южан и негров интегрировали. Это дает такую прибавку к экономике!

<{POST_SNAPBACK}>

Граф, вас не затруднит объяснить, каким именно образом и что именно будет прибавлено к экономике?