Таймлайн мира президента Линкольна

48 сообщений в этой теме

Опубликовано:

"интеграции чернокожего населения в экономическую и политическую жизнь Союза" (предоставление неграм больших гражданских и экономических прав)

А это точно не вызовет у кого-нибудь из ветеранов-"северян" желания повстречаться с президентом в тёмном переулке устроить небольшой диспут (с киданием в оппонента Правды и других тяжёлых предметов) на тему "За что же мы воевали!? За единство страны или за права черномазых?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не поднять ли старую тему;)))

Как-то в этой углубились в флотофилию и геополитику-а это далеко не самое интересное.

США будут другими.Может быть (это конечно гадательно) Линкольн сумеет интегрировать негров и загнобить южные штаты не из принципа-а совершенно прагматично для искоренения расизма (по крайней мере в его наиболее мерзких проявления).

Понимаю. что это гипотетично, но все-таки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Победа Союза в гражданской открыла путь к беспрепятственному освоению Запада. Там возможностей для экспансии хватит еще лет на 50. И еще 50 лет США будут практически беспрепятственно принимать иммигрантов из Европы. В этих условиях идея о конфронтации с любой из европейских стран и о экспансии за пределы континента просто не найдут поддержки. Конгресс потому и "не интересовался" флотом, поскольку на тот момент флот особо США и не нужен. Американские политики пока мыслят с позиций сухопутной, континентальной державы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1. Реставрация Юга. 2. Освоение Запада

Изменено пользователем литовец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Реставрация Юга. 2. Освоение Запада

П.2-безусловно.Но п.1 с чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С того, что на ЮГЕ нУЖНы реформы, возможно, реконструкция будет более умеренной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Граф Цеппелин, очень интересно, продолжайте!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С того, что на ЮГЕ нУЖНы реформы, возможно, реконструкция будет более умеренной

Так реформы или умеренность? Чем жёстче будет проводиться "реконструкция", тем меньше затрат и жертв (в том числе и со стороны южан) и тем быстрее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, а Линкольн мог бы пойти на принятие альтернативной 14 поправки к Конституции-такой, чтобы действенная была, а не бумажной, как до 60-х годов 20 века?Например прописать, что выборное законодательство по федеральным выборам и основы выборного законодательства по региональным-прерогатива федеральных властей...Это с тем, чтобы негров на выборах не дискриминировали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для этого нужен очень альтернативный Линкольн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Флинна ( "В стране слепых") утверждается, что Линкольн на момент убийства был близок к сумасшествию... Получается, что , если бы не пуля, последствия были бы печальны... Сумасшедший президент, развязавший гражданскую войну...

А вот это интересная развилка...

Линкольн выживает, но явственно сходит с ума.

Причём все варианты интересны:

1. Принимает дикие решения (какие?) и успевает их провести в жизнь.

2. Вовремя диагностирован, дезавуирован, импичментирован (ну, или объявили о "добровольной отставке"), Юг пытается на этом основании отменить его прежние решения.

3. Смесь: издал дикие решения, они начали претворятся в жизнь, и тут явным образом съезжает с катушек. Новый бунт Юга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1867 - заключен союзный договор между Российской Империей и САСШ. Обе державы негативно настроены против Англии и Франции. Договор подразумевает военно-морское сотрудничество в случае военных действий, начатых третьей стороной против любого из членов коалиции.

Почему бы и нет? Отношения на тот момент были более чем хорошие.

Именно в это время в России у власти Горчаков, большой франкофил. Хотите еще одну допразвилку, чтобы убрать его от власти?

Давно пора. За один отказ от ЧФ.

Граф Цеппелин

Я вас за многострадальную Российскую империю спросить хочу. Как вы будете эти ваши малые мониторы доставлять на Черное море?

26 июля 1866 г. около 10 часов утра в сопровождении судов броненосной эскадры Балтийского флота два американских корабля — монитор "Майантономо» («Miantonomoh») и пароход «Августа» — отшвартовались на малом Кронштадтском рейде. Так начался первый визит официальной делегации Северо-Американских штатов в Российскую империю, которую возглавлял помощник морского министра САСШ капитан Густав Фокс.

"Миантономо" , он совсем не броненосец. Но своим ходом добрался. ;)

Тем более одному президенту.

Вот здесь по моему кроется некоторое заблуждение. Типа того , что один хороший , другой - плохой. Это как бы не так...

А Граф забросил.... Жаль...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот это интересная развилка... Линкольн выживает, но явственно сходит с ума.

Не уверен.Думаю тут с сумасшествием спутали нервное перенапряжение.Которое после войны естественно станет меньше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Извините за некропостинг, но хочется иногда вспомянуть старое-особенно в контексте БЛМ и всего прочего...

Я так понимаю основная проблема в интеграции негров была в том, что при наличии соответствующих конституционных поправок нужно было еще (зачем-то) и соответствующее законодательство Конгресса.

В РИ его не было, но может быть в ЭАИ с учетом большинства республиканце в Конгрессе это получилось бы-аналог Закона о гражданских правах 1964 года но на 98 лет раньше...

США это пошло бы только на пользу-было бы меньше внутреннего напряжения и конфликтов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В РИ его не было, но может быть в ЭАИ с учетом большинства республиканце в Конгрессе это получилось бы-аналог Закона о гражданских правах 1964 года но на 98 лет раньше...

А общество готово? Имхо нет. В реальные 1960-е движение за гражданские права негров и отмену сегрегации получило массовую поддержку белой молодежи в духе того бунтарского времени. (за любой движ кроме голодовки и социалистической революции) И вообще сегрегация обрела ареол "токсичного" института.

В XIX веке скорее начнут усиленнее линчевать черных, заходящих на избирательные участки и в кабаки для белых. А к каждому негру федерального солдата из северян не приставишь да и северяне на 90% пока расисты.

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

США это пошло бы только на пользу-было бы меньше внутреннего напряжения и конфликтов...

Ну вообще-то как раз снижением внутреннего напряжения и занималась сегрегация. Проблема чёрной преступности в Штатах не вчера появилась. На одну душещипательную историю о том, как линчевали безвинного негритянского подростка приходилось десять куда менее популярных о том, как линчевали за дело. Контингент же в Америке 1860-х жил несколько другой чем в 1960-х - сериал Хетфилды и Маккои вам в помощь. При принудительном совместном проживании началась бы резня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В XIX веке скорее начнут усиленнее линчевать черных, заходящих на избирательные участки и в кабаки для белых. А к каждому негру федерального солдата из северян не приставишь да и северяне на 90% пока расисты.

При Гранте как-то справлялись...

Если бы четче прописали выборное законодательство-могло бы и выгореть.

А общество готово? Имхо нет. В реальные 1960-е движение за гражданские права негров и отмену сегрегации получило массовую поддержку белой молодежи в духе того бунтарского времени. (за любой движ кроме голодовки и социалистической революции) И вообще сегрегация обрела ареол "токсичного" института.

Самый прикол, что сегрегация нарастала постепенно после завершения Реконструкции.

Четким закреплением послужило решение Верховного суда США по делу Плесси против Фергюсона в 1896 году.

До этого решения все было не так однозначно...

Ну вообще-то как раз снижением внутреннего напряжения и занималась сегрегация. Проблема чёрной преступности в Штатах не вчера появилась. На одну душещипательную историю о том, как линчевали безвинного негритянского подростка приходилось десять куда менее популярных о том, как линчевали за дело. Контингент же в Америке 1860-х жил несколько другой чем в 1960-х - сериал Хетфилды и Маккои вам в помощь. При принудительном совместном проживании началась бы резня.

Белой преступности конечно не существовало...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Белой преступности конечно не существовало...

Белых преступников линчевали тоже изрядно. Однако межэтнических трений между разными группами белых было всё-таки меньше. Совместное проживание в условиях американского демократического общества конца 19 века - утопия. Это в глубоко стратифицированной Латинской Америке, где каждый сверчок знает свой шесток, работало. А в США - очень вряд ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Белых преступников линчевали тоже изрядно.

Линчевать нехорошо в любом случае-вне зависимости от расы.

Однако межэтнических трений между разными группами белых было всё-таки меньше.

Ирландцы и евреи (а может и итальянцы) думаю не 100% с этим согласятся

Это в глубоко стратифицированной Латинской Америке, где каждый сверчок знает свой шесток, работало.

Не уверен, что там так все было...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

каким именно образом и что именно будет прибавлено к экономике?

куча бесхозных негров. Их можно продать сплавить в Бразилию...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

куча бесхозных негров. Их можно продать сплавить в Бразилию...

Их может использовать (и использовала) северная промышленность.

И могла бы еще и лучше, если бы не сегрегация на юге и все-таки рост расизма на севере

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я всё же сомневаюсь, что выживание Линкольна что-то изменило бы принципиально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я всё же сомневаюсь, что выживание Линкольна что-то изменило бы принципиально.

Почему?

Я думаю он все же лучше бы дела вел, чем его преемник, напившийся на инаугурации

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас