Гигантские насекомые

227 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Разум... Сверло по кости... Может, сразу атомные ракеты?

Чарльз Стросс "Стратегическое отставание" ("Missile Gap")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ключевое слово: наружное пищеварение.

<{POST_SNAPBACK}>

Я не помню, какие у кого пищеварительные ферменты и способны ли они проесть кость. Вы уверены, что способны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно ещё сравнить ракоскорпиона и косатку.

ну все таки ракоспопион поменьше чем касатка, и они разве в одно время жили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Skiff спасибо за Жёлтые Воды!

За все остальное спасибо Клиффорду Саймаку? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну все таки ракоспопион поменьше чем касатка, и они разве в одно время жили?

<{POST_SNAPBACK}>

Таки не в одно. Косатка живёт сейчас, ракоскорпионы вымерли хрен те когда.

Вообще ракоскорпионы, как предполагается, просто не выдержали конкуренции с рыбами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За все остальное спасибо Клиффорду Саймаку? :D

Вот же ж блин, уже опередили :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Таки не в одно. Косатка живёт сейчас, ракоскорпионы вымерли хрен те когда.

так если не в одно, то как можно говорить об преимуществе одних над другими? И вымерли рако-скорпионы по той же причине что и остальные гигантские насекомые - понижение атмосферного давления

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Таки не в одно. Косатка живёт сейчас, ракоскорпионы вымерли хрен те когда.

так если не в одно, то как можно говорить об преимуществе одних над другими? И вымерли рако-скорпионы по той же причине что и остальные гигантские насекомые - понижение атмосферного давления

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если не в одно, то как можно говорить об преимуществе одних над другими?

<{POST_SNAPBACK}>

А почему нельзя? Сравниваем же мы гигантских насекомых с лёгкими и современных млекопитающих, хотя первые не то что вымерли, а вообще пока не появлялись.

И вымерли рако-скорпионы по той же причине что и остальные гигантские насекомые - понижение атмосферного давления

<{POST_SNAPBACK}>

1) Ракоскорпионы не насекомые.

2) Ракоскорпионы дышали жабрами. Ну или жаберными мешками. Не думаю, что им под водой было бы много проку от лёгких.

К тому же многие виды ракоскорпионов были мельче некоторых современных крабов, и всё же вымерли.

Подозреваю, что были другие причины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подозреваю, что были другие причины.

Нет, именно те, которые озвучил коллега Vova7. Атмосфера с кембрия по пермь была плотнее и перенасыщена кислородом, вода - тоже. Ракоскорпионы дышали не только с помощью жабер, но и через микропоры в хитине, как многие другие членистоногие. Не забывайте, что палеозойская эра была и царством наземных гигантских насекомых. Земля была тогда в термофазе, а значит тропический климат вплоть до полюсов, сильная обласность и огромная влажность, что, кстати, избавляло огромные лесные массивы того времени от пожаров, которые при таком количестве кислорода мигом бы превратили планету в один сплошной крематорий.

Гораздо лучшее поступление кислорода в организмы насекомых и других членистоногих (еще бы! - при таком процентном отношении кислорода и таком давлении) и обеспечило процветание крупных форм членистоногих.

В воде же и до сих пор существуют гигантские формы членистоногих - те же мечехвосты (Limulus polyphemus)

или гигантские морские вши (Bathynomous giganteus)

или дальневосточный краб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

или гигантские морские вши (Bathynomous giganteus)

А в руках у барышни ЭТО еще живое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в руках у барышни ЭТО еще живое?

Вполне возможно. А еще они любят чипсы: :victory:

Вообще, для меня они скорее не вошь напоминают, а гигантских мокриц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а гигантских мокриц.

кстати похоже... а их самих интересно едят? ну этих гигантских мокриц?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ракоскорпионы дышали не только с помощью жабер, но и через микропоры в хитине

<{POST_SNAPBACK}>

Был неправ. Не знал. Где об этом можно почитать?

Не забывайте, что палеозойская эра была и царством наземных гигантских насекомых. Земля была тогда в термофазе, а значит тропический климат вплоть до полюсов, сильная обласность и огромная влажность.

<{POST_SNAPBACK}>

Не столько палеозойская эра, сколько конкретно карбон. Для остальных периодов такие крупные насекомые куда менее характерны (не стану утверждать, что их вообще не было, но я не слышал). Поздний палеозой уже был вполне себе криоэрой.

Кстати, предполагается, что крылья впервые возникли именно у крупных насекомых, а более мелкие крылатые насекомые произошли уже от них.

В воде же и до сих пор существуют гигантские формы членистоногих - те же мечехвосты (Limulus polyphemus)

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно, о том и речь. Сейчас вполне себе живёт множество морских членистоногих куда крупнее среднего ракоскорпиона. Двухметровые монстры среди эвриптерид были редкостью, большинство было размером с хорошего рака. А вымерли они, тем не менее, все поголовно. Это я и подразумевал под "должны быть другие причины".

Я, разумеется, не спорю, что у современных членистоногих есть некий предельный размер, в том числе и по дыхательным причинам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а их самих интересно едят? ну этих гигантских мокриц?

<{POST_SNAPBACK}>

Подают в некоторых тайваньских ресторанах, если верить гуглю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где об этом можно почитать?

Да, собственно, в весьма многочисленных источинках в интернете. Ведь, если Вы знаете, ракоскорпионы часто вылезали с мелководья на сушу, а значит жабры, сконструированные для отбора молекул кислорода в жидкостях, на воздухе свою функцию выполнять не будут. Зато универсальный внешний слой хитина (который, собственно, в целом, с палеозоя никаких существенных эволюционных изменений не претерпел) как раз таки и сконструирован таким образом, чтобы отфильтровывать в кровь поступающий кислород. Система дыхания, кстати, в чем-то аналогична системе дыхания некоторых амфибий.

сколько конкретно карбон

Да, это пик плотности атмосферы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если вся Проблема в давлении, то нужна барокамера!

Не слышал ли кто о попытках выведения гигантских насекомых в барокамерах, с плотной атмосферой и притом насыщенной кислородом?!...

У насекомых быстра смена поколений, времени много не понадобится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Импульс - он электрический (кстати, и электрический по проводам идёт не со скоростью света, хотя в коаксиале, скажем, приближается). Там скорее похоже на горение бикфордова шнура - разность концентрации ионов внутри и вне его создаёт разность потенциалов, и когда увеличивается проницаемость стенки, возникает ток, который влияет на проницаемость соседнего участка, и возбуждение импульса переползает дальше - скорость у млекопитающих до 1 м/с, у низших животных ещё ниже. Для повышения скорости передачи нервный ствол "изолирован", покрыт непроводящей миелиновой оболочкой с пропусками, и ток в одном пропуске возбуждает импульс в другом,и между ними скорость соответствует скорости двжения ионов - не скорости света, но всё же существенно выше. Так скорость проведения может достигнуть 100 м/с.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реактор прекрасен.

Это уже было у Саймака в "Городе". :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если вся Проблема в давлении, то нужна барокамера!

Не слышал ли кто о попытках выведения гигантских насекомых в барокамерах, с плотной атмосферой и притом насыщенной кислородом?!...

У насекомых быстра смена поколений, времени много не понадобится...

А смысл? Ведь вне барокамер они жить не смогут...

Уж лучше при помощи генной инженерии снабдить их каким-то подобием лёгких ... Это дело уже недалёкого будущего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если вся Проблема в давлении, то нужна барокамера!
Проблема в парциальном давлении кислорода. Можно просто увеличить его долю в атмосфере. :)

А еще проблема - в наружном скелете. Он более тяжел, чем внутренний, поэтому накладывает более жесткое ограничение на размер. Вдобавок - появляется проблема с теплообменом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это уже было у Саймака в "Городе". :)

И в 2011-м, пожалуйста, тоже не забудьте напомнить. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А смысл? Ведь вне барокамер они жить не смогут...

Показывать гигантских жуков можно и не вынимая их из барокамер. Великолепное было бы Зрелище - бароинсектопарк!!!...

Уж лучше при помощи генной инженерии снабдить их каким-то подобием лёгких ... Это дело уже недалёкого будущего.

А вот эти - сожрут!...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уж лучше при помощи генной инженерии снабдить их каким-то подобием лёгких ... Это дело уже недалёкого будущего.

Так это ж "всю систему менять надо"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и что? Алиенов из одноименного фильма для парка развлечений сварганить - неужели не окупится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас