Наполеон vs. Чингисхан.

251 сообщение в этой теме

Опубликовано:

а дистанции в 200 метров трудно попасть в батальон.

<{POST_SNAPBACK}>

это вам кто нашептал? полвина пуль попадает на 200 шагах . на 300- одна пятая как я и сказал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Суть пассажа в том, что османы раньше других оценили преимущества огнестрельного оружия, благодаря чему выносили всех подряд на всех фронтах. И ваших конных лучников рвали как детей.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз. У турок вобщето кроме янычар еще и сипахи были. И воевали османы както больше с европейцами.

полвина пуль попадает на 200 шагах

<{POST_SNAPBACK}>

1)Кто вам такое сказал?

2)Вот только шаг=0,75м.

наши потери больше вражеских

<{POST_SNAPBACK}>

Источненг? Каким чудом потери атакующих укрепления в лоб французов были больше оборонявшихся русских? Впрочем у вас пехота должна уметь походя прорываясь из окружения пушки брать, совсем забыл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это вам кто нашептал? полвина пуль попадает на 200 шагах . на 300- одна пятая как я и сказал.

Фридрих Энгельс. " История винтовки".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фридрих Энгельс. " История винтовки".

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошая книжка. Плюс еще в любом труде по истории стрелковки теже данные.

Свечин о Фридрихе 2

Прусский солдат давал до 4 залпов на стрельбище; боевая скорострельность достигала 2-3 залпов в минуту. Батальон был разделен на 8 плутонгов{172}, и огонь вели плутонги по очереди. В течение 20-ти секунд следовали один за другим залпы всех 8 плутонгов, начиная с правофлангового, и в момент залпа левофлангового плутонга правофланговый уже готов был к новому залпу. Такая организация огня являлась своего рода требованием идти в ногу при стрельбе, заставляла подравнивать огонь, напрягать внимание, дисциплинировала войска. Хотя в бою этот искусственный огонь редко удавалось сохранить, все же другие армии стремились подражать прусской в этом кунстштюке.
Так что 4 выстрела в минуту не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще раз. У турок вобщето кроме янычар еще и сипахи были. И воевали османы както больше с европейцами.

у нас Персия, Египет и пр. уже в Европу переехали?

Источненг? Каким чудом потери атакующих укрепления в лоб французов были больше оборонявшихся русских?

а вы книжки по наполеоновским войнам почитайте, причем разные... цифири расходятся, но французы во всех источниках при Бородино потеряли меньше...

и Бородино - это не только флеши, да будет вам известно...

хотя Ваши рассуждения о Наполеоне как о "лохе" отдают полным незнанием матчасти или травой... вы бы ознакомились немного, и не по детским книжкам...(о том какая была лоховая аврмия у австрияков к примеру рекомендую ознакомиться с Ваграмом)...

И еще - уж к чистл штыковому бою (именно как у суворова) Бони своих особо не учил - огневая мощь превыше всего...

Далее - Эффективная дальность стрельбы ядрами составляла до 1000 м, картечью до 600 м.

Наполеоновская армия практиковала стрельбу в две шеренги - что давало ей максимальную скорострельность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у нас Персия, Египет и пр. уже в Европу переехали?

<{POST_SNAPBACK}>

А Персия и Египет уже главные противники Османов?

а вы книжки по наполеоновским войнам почитайте, причем разные... цифири расходятся, но французы во всех источниках при Бородино потеряли меньше...

<{POST_SNAPBACK}>

И где была анансированая "убийственная эффективность артогня"? При том что французы стреляли ядрами и гранатами по русским батареям с километра, а русские картечью в упор по толпам пехоты.

хотя Ваши рассуждения о Наполеоне как о "лохе" отдают полным незнанием матчасти или травой...

<{POST_SNAPBACK}>

В 1812 Наполеон победил? Имея многократно превосходящие силы и разделенную на две части русскую армию в итоге слил с жуткими потерями даже не столько боевыми, сколько от холода и голода. И кто он после этого?

И еще - уж к чистл штыковому бою (именно как у суворова)

<{POST_SNAPBACK}>

Матчасть. У Суворова штыковая атака после шокового залпа со 100 шагов.

огневая мощь превыше всего...

<{POST_SNAPBACK}>

И при этом атаковал колоннами, ага.

Далее - Эффективная дальность стрельбы ядрами составляла до 1000 м, картечью до 600 м.

<{POST_SNAPBACK}>

По толпам наступающей пехоты.

Наполеоновская армия практиковала стрельбу в две шеренги - что давало ей максимальную скорострельность.

<{POST_SNAPBACK}>

Это давало ей максимальную плотность огня. Для дульнозарядных ружей, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1812 Наполеон победил? Имея многократно превосходящие силы и разделенную на две части русскую армию в итоге слил с жуткими потерями даже не столько боевыми, сколько от холода и голода. И кто он после этого?

скажем так до Бородина он побеждал... а вы случайно не в курсе что существуют фланги, гарнизоны и т.д. которые съедают резервы и состав действующей армии? кажется что нет...

И где была анансированая "убийственная эффективность артогня"? При том что французы стреляли ядрами и гранатами по русским батареям с километра, а русские картечью в упор по толпам пехоты.

Цитата(CheshireCat @ 19.1.2009, 7:53)

я ж рекомендовал вам ознакомиться с такой вещью как Ваграм - назову даже подсказку - Макдональд, Лористон...

Матчасть. У Суворова штыковая атака после шокового залпа со 100 шагов.

а Бони стремился вообще до штыковых не доводить - выкашивать огнем до штыкового боя...

Это давало ей максимальную плотность огня. Для дульнозарядных ружей, конечно.

навскидку - точно не помню данных батальон давал около 1200-1500 выстрелов в минуту...

По толпам наступающей пехоты.

что такое картечь и ее рассеяние рассказывать не надо надеюсь - сами догадаетесь?

И при этом атаковал колоннами, ага.

маневренность знаете-ли

И где была анансированая "убийственная эффективность артогня"? При том что французы стреляли ядрами и гранатами по русским батареям с километра, а русские картечью в упор по толпам пехоты.

а я вам рекомендую снова почитать умные книжки... Багратионовы флеши были взяты 8-й попыткой, именно после того как туда Наполеон перекинул окло 400 орудий.

багратион имел на флешах около 300 орудий, и не кажется ли Вам что именно благодаря этому русские сумели 7 раз отбиться от франков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

скажем так до Бородина он побеждал...

<{POST_SNAPBACK}>

При наличии огромного численного перевеса. И кого там он победил интересно? До Бородина ему генерального сражения организовать не удавалось.

а вы случайно не в курсе что существуют фланги, гарнизоны и т.д. которые съедают резервы и состав действующей армии?

<{POST_SNAPBACK}>

Я-то в курсе, а вот Наполеон похоже в курсе не был. За что и поплатился.

а Бони стремился вообще до штыковых не доводить - выкашивать огнем до штыкового боя...

<{POST_SNAPBACK}>

Читаем Свечина

Значение численного превосходства было вполне осознано Наполеоном, и его тактика открыла путь приложения сил этого численного превосходства. Свой перевес в числе Наполеон использовал не для того, чтобы занимать более широкий фронт и обволакивать. окружать неприятеля, а чтобы сконцентрировать силы на узком участке и здесь обрушиться на неприятеля подавлявшим превосходством. То различие, которое в стратегии Наполеон делает между главным и второстепенным театрами, проводится и на поле сражения между участками главной и второстепенные атак. Минимум расхода сил на второстепенные участки и максимум сосредоточения на главный участок. Это сосредоточение сил реализуется в виде подавляющего артиллерийского огня (стопушечная батарея под Ваграмом) и в виде атаки крупных, массивных колонн; 8 — 10 батальонов назначенной для атаки дивизии ставились развернутым фронтом, каждый батальон в 3 шеренги, один за другим, и после хорошей артиллерийской и стрелковой подготовки эта масса в 25 — 30 шеренг бросалась вперед. Под Ваграмом увлечение Наполеона массированием пехоты дошло до построения знаменитой колонны Макдональда: 5 дивизий, всего 56 батальонов (30 тыс. штыков), были расположены, [340] имея в голове 2 развернутых батальона и образуя три массы, почти вплотную примыкавших одна в затылок другой; эти 80-100 шеренг — построение, равного по массивности коему военная история не знает примеров — при движении в атаку понесли, конечно, много лишних потерь. Массовые удары Наполеона производили огромное моральное впечатление на противника, атака шла с большим подъемом, но сами колонны, в случае энергичного огня неприятеля, попадали в беспомощное положение: солдаты не имели возможности использовать своих ружей. В сражении при Ватерлоо корпус Эрлона наступал на англичан в 4 таких колоннах и растаял под огнем. Даже Жомини видел в огромных дивизионных колоннах Наполеона увлечение, погоню за эффектом и рекомендовал более практическую линию батальонных колонн. Однако, Наполеоновское построение колонн дивизий представляло логическое развитие стремления использовать на главном участке возможно больший численный перевес.
И видим что выкашивать он пытался огнем артиллерийским, а не пехотным. А также что умные книжки и правда читать надо :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При наличии огромного численного перевеса. И кого там он победил интересно? До Бородина ему генерального сражения организовать не удавалось.

ессно - нашщи же не идиоты... хотя Смоленск можно с натяжкой назвать если не генеральным, то неплохой репетицией

И видим что выкашивать он пытался огнем артиллерийским, а не пехотным. А также что умные книжки и правда читать надо

вот сами же и влипли - массированое применение артиллерии - это по вашему не огневой бой? я где-то писал что он чисто из ружей огневой бой планировал..

Бони любил артиллерию с самого Тулона

А колонны - это наступление, атака - чем и занимался Бони как правило в сражениях...

Я-то в курсе, а вот Наполеон похоже в курсе не был. За что и поплатился.

В курсе он был... просто не думал что наши окажутся упертые. И проигрыш Бони в России - это больше из стратегии а не тактики... вообще-то он выиграл все более менее крупные сражения до взятия Москвы (единственно что русские оказали не идиоты и не навязали ему генералку раньше Бородина, хотя и там не стоило)... потом его просто били измором...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смоленск можно с натяжкой назвать если не генеральным, то неплохой репетицией

<{POST_SNAPBACK}>

Еще один анегдот...

нашщи же не идиоты...

<{POST_SNAPBACK}>

А Наполеон кто? Не знать что плотность населения в России меньше и его 600тыс мегаармии (Свечин) передвигатся будет несколько трудно - это пять.

я где-то писал что он чисто из ружей огневой бой планировал

<{POST_SNAPBACK}>

а Бони стремился вообще до штыковых не доводить - выкашивать огнем до штыкового боя...

<{POST_SNAPBACK}>

И еще - уж к чистл штыковому бою (именно как у суворова) Бони своих особо не учил - огневая мощь превыше всего...

Ну и кто из нас влип? А выкосить противника тогдашней артиллерией - утопие. По флешам пол дня стреляли чуть не из всех наличных стволов. И чему, он кстати вообще тогда свою пехоту учил, если огневой бой ведет артиллерия, а пехота атакует мегаколонной?

В курсе он был... просто не думал что наши окажутся упертые.

<{POST_SNAPBACK}>

Просто матчасть не учил он :( Про поляков там, шведов под Полтавой :P

Бони любил артиллерию с самого Тулона

А колонны - это наступление, атака - чем и занимался Бони как правило в сражениях...

<{POST_SNAPBACK}>

Эта артиллерия была более-менее эффективна по неподвижным целям после длительной пристрелки. Бони может быть сколь угодно крутым артиллеристом - ТТХ тогдашней артиллерии это не изменит. А тут сверхманевренный противник, который в генералку лезть не стремится, а перехватывает обозы. Итого РИ - сольет Бони.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще один анегдот...

ну да - всего-то два дня Смоленск брали (Бони vs Барклай)... а потом еще и Валутина гора ... вполне себе репетиции

А Наполеон кто? Не знать что плотность населения в России меньше и его 600тыс мегаармии (Свечин) передвигатся будет несколько трудно - это пять.

вообще-то 600 тыс. это общая численность ВА. В Россию вошло 450 тыс.

И потом в течении года еще 140. Далее конечно про корпуса Макдональда, Удино, Ренье вы наверно не знаете (а они не имели отношения к Московскому направлению отношения). Шварценберг тож в боях не участвоал.

И то что ВА перемещалась как бы не вся скопом думаю тоже догадаетесь. Навскидку - три основные части - Наполеон, Богарнэ и Жером и перемещались достаточно быстро. А основную статегию Бони делал на генеральное сражение - как и было раньше а не "догонялки"

А выкосить противника тогдашней артиллерией - утопие. По флешам пол дня стреляли чуть не из всех наличных стволов.

вы внимательно прочитали про штурмы Багратионовских флешей - их взяли 8-м штурмом, ПОСЛЕ того как Наполеон перебросил туда кучу орудий (до 400)

а в течении атак было до 200 ор. И всех наличных орудий у Бони было около 600. А насчет флешей - там как бы еще и контратаки были - или вы считаете что когда франуи подошли вплотную к флешам артиллерия продолжает молотить по флешам?

странно а Наполоен-то и не знал что артиллерия это утопие.

И чему, он кстати вообще тогда свою пехоту учил, если огневой бой ведет артиллерия, а пехота атакует мегаколонной?

вы хоть поинтересуйтесь как он мегаколонны пользовал... вообще-то потом они разворачивались в боевой порядок...

Эта артиллерия была более-менее эффективна по неподвижным целям после длительной пристрелки.

упалпадцтол... а Наполеон-то и не знал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А основную статегию Бони делал на генеральное сражение - как и было раньше а не "догонялки"

<{POST_SNAPBACK}>

Тоесть про план Пфуля он знать не знал? :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

упалпадцтол... а Наполеон-то и не знал...

<{POST_SNAPBACK}>

Судя по тому что под флеши пришлось дополнительно 400 орудий перебрасывать и правда не знал :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Судя по тому что под флеши пришлось дополнительно 400 орудий перебрасывать и правда не знал

сначала было около сотни, потом около 200. а уже к последнему штурму довели до 400... т.е. по началу не шибко-то арт.огнем флеши косили

а вообще у Бони было около 600 орудий и вполне логично они были по всему фронту размазаны, о когда понял что иначе не взять флеши - перекинул

Тоесть про план Пфуля он знать не знал?

знал - посему и планировал поодиночке дать каждой армии или хотя одной ген. сражение... после чего кампанию можно было считать выигранной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

т.е. по началу не шибко-то арт.огнем флеши косили

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот, сами же себя опровергли :( Пытался он флеши на штыки взять, а не "выкосить огнем".

знал - посему и планировал поодиночке дать каждой армии или хотя одной ген. сражение...

<{POST_SNAPBACK}>

А то, что 50тысячная армия Багратиона такого сражения будет избегать всеми средствами он видимо не понимал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не факт совсем. На японских гравюрах самураи вполне себе мускулистые, хотя питались по нашим меркам не шибко хорошо.

<{POST_SNAPBACK}>

При чем здесь японцы и вообще откуда пропорции? Вы их полагаете шестифутовыми?

Монголы могут создавать туже плотность огня, что и французы, но в рассыпном строю, делающим ружейный огонь практически бесполезным. "линии растаяли под огнем французких цепей"©Энгельс

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы посчитайте плотность и время огня монгольской карусели для тумена и французской дивизии.

А также интересно узнать из чего этот град будет организован. Картечью вобщето стреляли залпом.

<{POST_SNAPBACK}>

Из картечи, что характерно.

А Вы думаете, калмыки, башкиры и туркмены XIX века в каких-то принципиально более мягких условиях жили? Климат в степи какой был, такой и остался, в общем-то. В степи гибель армии от голода и холода - не что-то из ряда вон выходящее.

<{POST_SNAPBACK}>

Климат несколько мягче, охоты и разборок меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот, сами же себя опровергли

это я об эффективности артиллерии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Вы посчитайте плотность и время огня монгольской карусели для тумена и французской дивизии.

<{POST_SNAPBACK}>

Уже считал. При равной плотности огня монголы имеют гораздо меньшую плотность построения=>потери у монгол намного меньше.

это я об эффективности артиллерии...

<{POST_SNAPBACK}>

Тоесть 100(сто) пушек для подавления неподвижной цели мало, при том что их при Бородино всего 600. Так и запишем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тоесть 100(сто) пушек для подавления неподвижной цели мало

<{POST_SNAPBACK}>

эта цель немаленькая по площади, вполне себе отсреливается и как раз предназанчена доя обороны от арт. огня. у вас каждый монгло по дестяку туров на себе таксает дабы от пушек защититься7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уже считал. При равной плотности огня монголы имеют гораздо меньшую плотность построения=>потери у монгол намного меньше.

<{POST_SNAPBACK}>

А цифры где?

Тоесть 100(сто) пушек для подавления неподвижной цели мало, при том что их при Бородино всего 600. Так и запишем.

<{POST_SNAPBACK}>

У Вас монголы будут в ДЗ укреплениях из пушек отстреливаться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тоесть 100(сто) пушек для подавления неподвижной цели мало, при том что их при Бородино всего 600. Так и запишем.

для особо "грамотных"

Флеши — полевые (иногда долговременные) укрепления. Состоят из двух фасов длиной 20—30 метров каждый под тупым углом. Угол вершиной обращен в сторону противника. Флеши использовались до начала ХХ века. Устраивались для прикрытия важных направлений и пунктов.

т.е. вполне себе неплохое укрытие...

добавим туда Багратиона с 30 тыс. бойцов и 150 орудиями...

так что как всегда идите читайте умные книжки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

эта цель немаленькая по площади

<{POST_SNAPBACK}>

На ну? А по карте там и километра по фронту не будет :)

у вас каждый монгло по дестяку туров на себе таксает дабы от пушек защититься7

<{POST_SNAPBACK}>

Он просто не стоит на месте.

А цифры где?

<{POST_SNAPBACK}>

Скорострельность француза=3 выстрела в минуту. Скорострельность монгола>=12 выстрелов в минуту. В четыре раза больше, при примерно одинаковой эффективной дальнобойности. Не считая того что лук точнее будет. А на счет "рука у лучника отвалится" - отдача у тогдашнего ружья была большая. Солдаты изза нее порох просыпать старались при заряжении.

т.е. вполне себе неплохое укрытие...

<{POST_SNAPBACK}>

Орудия тоже за этим укрытием? или всетаки на гребне находятся?

У Вас монголы будут в ДЗ укреплениях из пушек отстреливаться?

<{POST_SNAPBACK}>

"Для особо умных"© монголы превосходят французов по мобильности в четверо. А потому под артогонь просто не подставляются. Если французы будут стоять на месте - перехватят обозы, если попробуют гонятся - поймают на марше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На ну? А по карте там и километра по фронту не буде

<{POST_SNAPBACK}>

вам мало? это корпус в батальонных колоннах.

Он просто не стоит на месте.

<{POST_SNAPBACK}>

а тут равномерно по фронту идет огонь он прям от пуль уворачивается . т ак что спасет его только ретирада метров на 400 от стрелков.

Скорострельность монгола>=12 выстрелов в минуту.

<{POST_SNAPBACK}>

уже доказали что вдвое меньше.

отдача у тогдашнего ружья была большая. Солдаты изза нее порох просыпать старались при заряжении.

<{POST_SNAPBACK}>

а могли сразу в ножки чингизхану великому пасть, да. :) такой феерической чуши я давно не видел...

Для особо умных"© монголы превосходят французов по мобильности в четверо

<{POST_SNAPBACK}>

а доказать?

если попробуют гонятся - поймают на марше.

<{POST_SNAPBACK}>

и что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

уже доказали что вдвое меньше.

Не доказали, а продекларировали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не доказали, а продекларировали.

<{POST_SNAPBACK}>

это вам так кажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас