Швеция присоединяется к Центральным Державам.

[SergeyM]

Швеция в свое время за участие в победе над Наполиёном получила только ампутацию великого герцогства Финского.

<{POST_SNAPBACK}>

да ну? а норвегия от датчан кому в 1814-м досталась?

которая, соответственно, не устраивает рывок в Силезию и Лодзинскую операцию

<{POST_SNAPBACK}>

а где вы под людзью нашли 6-ю армию?

[Serbal]

Если англия рванет к шведскому железу, то Норвегия уже не пикнет - ей придется объявить войну Германии. На худойконец предоставить территорию для североморских салоник. Но уже воевать против Англии - маловероятно. Тем более невероятно что немцам удасться оккупировать Норвегию.

Если Великобритания в сентябре 1914 года нападёт на Норвегию (а никак иначе "рвануть к шведскому железу" не получится- см. карту), то однозначно, Норвегия объявит ей войну. И оккупировать Норвегию немцам не придётся- норвежцы их на помощь позовут, как англичан в 1940...

В 40-м это был неожиданый удар. А в нашем варианте - там уже англичане сидят.

Даже немцам и даже в 1940 году на захват Норвегии потребовалось почти два месяца. Какие основания считать, что англичане в 1914 успеют быстро занять всю Норвегию ? Особенно учитывая, что на помощь норвежцам, в отличие от реала, сразу же придут шведские войска ?

[Ostgott]

Да... то Ленинград... Теперь еще в начале ПМВ СССР появился...

<{POST_SNAPBACK}>

Почему в начале? Я имею в виду, что воленс-ноленс СССР будет осозновать необходимость Финляндии полностью в условиях, когда Швеция будет жаждать реванша за ПМВ наравне с Германией.

[inkvizitoR]

Почему в начале? Я имею в виду, что воленс-ноленс СССР будет осозновать необходимость Финляндии полностью в условиях, когда Швеция будет жаждать реванша за ПМВ наравне с Германией.

<{POST_SNAPBACK}>

а кто сказал, что Антанта победит?

[TARLE]

Если Великобритания в сентябре 1914 года нападёт на Норвегию (а никак иначе "рвануть к шведскому железу" не получится- см. карту), то однозначно, Норвегия объявит ей войну. И оккупировать Норвегию немцам не придётся- норвежцы их на помощь позовут, как англичан в 1940...

<{POST_SNAPBACK}>

Помнится Англия реквизировала у Норвегии торговый флот во время войны (а то немецкие подлодки много потопили). И ничего, Норвегия утерлась. Норвежцы понимали что германия им не поможет после Марны.

Кроме того - немцам еще надо готовить операцию, которую англичане уже проводят. Так что - максимум - бои на юге Норвегии, и очередное генеральное сражение на море.

Даже немцам и даже в 1940 году на захват Норвегии потребовалось почти два месяца. Какие основания считать, что англичане в 1914 успеют быстро занять всю Норвегию ? Особенно учитывая, что на помощь норвежцам, в отличие от реала, сразу же придут шведские войска ?

<{POST_SNAPBACK}>

Вопервых - шведские войска - не такие уж и уберсолдаты. Им еще Стокгольм от русских защищать.

Вовторых англам надо захватить вобщем то, только север.

Втретьих - английская операция по вторжению в норвегию начнется раньше немецкой. (в 40-м было с точностью до наоборот и немцы победили)

а где вы под людзью нашли 6-ю армию?

<{POST_SNAPBACK}>

извиняюсь. Возможно я неправильно запомнил Такман, утверждавшую что армия из под Питера была переброшена для участия в наступлении на Силезию.

[Serbal]

Помнится Англия реквизировала у Норвегии торговый флот во время войны (а то немецкие подлодки много потопили). И ничего, Норвегия утерлась. Норвежцы понимали что германия им не поможет после Марны.

Когда англичане реквизировали норвежский флот, грядущее поражение Германии было уже очевидно, или по крайней мере, очень вероятно, а мы всё же сентябрь 1914 года обсуждаем. Насчёт "после марны": Германия в реале после этого сражения и АВИ, и Турции с Болгарией помогала, почему Норвегии не сможет помочь ?

Очередное генеральное сражение на море.

Какое "очередное" в сентябре 1914 года ? Оно первым генеральным и будет ! И кстати, расклад сил на море в сентябре 1914 года более благоприятен для Германии, чем в мае 1916 года, а потому есть реальные шансы победить.

В третьих- английская операция по вторжению в норвегию начнется раньше немецкой. (в 40-м было с точностью до наоборот)

Соответственно, если в реале в 1940 году норвежцы выступили на стороне англичан, здесь будет "с точностью до наоборот"- они выступят на стороне немцев.

немцы победили

Правильнее сказать: англичане не стали развивать достигнутый успех в Северной Норвегии и эвакуировали войска, т.к. они им для обороны метрополии требовались...

[TARLE]

Насчёт "после марны": Германия в реале после этого сражения и АВИ, и Турции с Болгарией помогала, почему Норвегии не сможет помочь ?

<{POST_SNAPBACK}>

снабжать труднее. Да и войск лишних нет. Поэтому нейтральная скандинавия немцам выгодней.

Какое "очередное" в сентябре 1914 года ? Оно первым генеральным и будет ! И кстати, расклад сил на море в сентябре 1914 года более благоприятен для Германии, чем в мае 1916 года, а потому есть реальные шансы победить.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и прекрасно. Может ПМВ закончится раньше если англия проиграет на море.

Соответственно, если в реале в 1940 году норвежцы выступили на стороне англичан, здесь будет "с точностью до наоборот"- они выступят на стороне немцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Я имел ввиду сроки осуществления операций сторонами, а не политическую составляющую.

[шаваш]

Все отличия, что вместе с немцами от голода будут дохнуть ещё и норвежцы с шведами.

[thrary]

Шведы с Норвегами вполне себе в мирное время экспортёры продовольствия.

Это ГИ была импортёром и страдала сильно морально, что нужно заботиться о жизненом пространстве, обустраивать колонии и возить от туда продовольтвие.

[Raznij]

Как я понимаю Швеция вполне могла оказаться на стороне Германии - Густаф V был пронемецки настроен.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%...2%D0%B0%D0%B2_V

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%86%D0%B8%D0%B8

С другой стороны Эссен тоже это понимал - http://flot.parus.ru/battl031.htm

[Фрерин]

Все отличия, что вместе с немцами от голода будут дохнуть ещё и норвежцы с шведами.

Не знаю про норвежцев, но в теме уже приводилось, что шведы экспортируют продовольствие...

[Yorick]

Не знаю про норвежцев, но в теме уже приводилось, что шведы экспортируют продовольствие...

<{POST_SNAPBACK}>

У меня есть крупные подозрения, что экспорт шведсокого продовольствия сильно завязан на импорт селитры из южной америки. Или на рыболовство.

Вообще, бабки надо смотреть, бюджет. Откуда основные поступления и как война на этом скажется.

[SergeyM]

Такман, утверждавшую что армия из под Питера была переброшена для участия в наступлении на Силезию.

<{POST_SNAPBACK}>

э, вобщем так. кадровые войска Петебургского ВО ушли из округа сразу , по мобилизации. 6 армия была сформирована из второочередных дивищзий.

Шведы с Норвегами вполне себе в мирное время экспортёры продовольствия.

<{POST_SNAPBACK}>

какого именно продовольствия? если он вывозят следку то это не значит что им досыта хватает хлеба.

[Yorick]

Густаф V был пронемецки настроен.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто такой Густав и что он реально мог? Один раз пытался пропихнуть военный бюджет - так в стране брожение, требования отречения и провозглашения республики(впроле реальные, если бы не война).

Кстати, у власти либералы, пришедшие под знамёнами разоружения и вообще уменьшения военных расходов.

[сагайдак]

У меня есть крупные подозрения, что экспорт шведсокого продовольствия сильно завязан на импорт селитры из южной америки.

<{POST_SNAPBACK}>

Процесс Хабера-Боша и норвежская селитра (гидроэлектрохимия). Могут выкрутиться. Вот норвежцам без рыбы голод грозит конкретный (хотя - они ведь выжили как-то в 1940-1945?Или англичане тогда траулеры не трогали?)

Но Центральные державы все равно проиграют. После Марны за Германию шансов нет. Разве что шведское наступление в Финляндии станет последней соломинкой, заставившей Николая ІІ подписать сепаратный мир?

[thrary]

"В 1913 г. в Швеции на аграрно-сырьевые товары приходилось 66% экспорта" (т.е. на лес, руду и аграрные товары)...

И понимай как знаешь

[komo]

Шведы только если германия в 14г выбьет франков, а в 15г начнет лупить россию сильней чем в реале, тогда вспомнят о отнятой финляндии, да и о ингрии, прибалтике и карелии мечты появятся. Но тогда и румыны за бесарабию против россии выступят, и если град-флит понесет большие потери в генеральном сражение в 14г- начале 15г, то и япония возможно предявит свои претензии. А так выступать на стороне германии пока не определился победитель в войне у шведов идиотов нет.

По памяти, население шведции на начало 20 века 5-5,5 мил, армия то ли 9, то ли 12 дивизий.

[SergeyM]

армия то ли 9, то ли 12 дивизий.

<{POST_SNAPBACK}>

6 дивизий по мирному времени ЕМНИП.

И понимай как знаешь

<{POST_SNAPBACK}>

ну так одни продовольственные товары вывозила( рыбу, масло) а хлеб тот же вполне ввозить могла.

[сагайдак]

ну так одни продовольственные товары вывозила( рыбу, масло) а хлеб тот же вполне ввозить могла.

<{POST_SNAPBACK}>

Норвегия - крупный экспортёр удобрений. Если они будут поступать в Германию (а не Англию, как в реале), то немцы теоретически могут организовать встречные поставки зерна.

[SergeyM]

Норвегия - крупный экспортёр удобрений

<{POST_SNAPBACK}>

каких же? и в годы ПМВ уже?

[сагайдак]

каких же? и в годы ПМВ уже?

<{POST_SNAPBACK}>

Азотных. Так называемая "норвежская селитра", производимая на заводах "Норск Гидро". Первое предприятие запущено в 1907 году, к 1914 году - три завода.

http://en.wikipedia.org/wiki/Norsk_Hydro#T...with_fertilizer

[sas]

и если град-флит понесет большие потери в генеральном сражение в 14г- начале 15г, то и япония возможно предявит свои претензии.

<{POST_SNAPBACK}>

Япония уже занята Циндао....

[Yaro_TS]

Швеция присоединяется к Центральным Державам. Скажем, в сентябре.

<{POST_SNAPBACK}>

<{POST_SNAPBACK}>

Дима! расскажи зачем шведам это надо?!!! у них радосный крик в связи с заказами в стране... тут надо менять правящую династию гораздо раньше для подобного действия

[сагайдак]

тут надо менять правящую династию гораздо раньше для подобного действия

<{POST_SNAPBACK}>

Династия как раз за. Тут страну менять надо, чтобы "активисты" (прогерманские элементы) к власти пришли.

[sanitareugen]

У норвежцев была технология связывания азота горением в пламени электрической дуги ("расплющенной", для большего объёма реакции, магнитным полем). К.П.Д. был крайне низок, и оправдана была она только при весьма дешёвой электроэнергии от ГЭС на водопадах.

Технология Фрица Габера, через синтез аммиака из азота и водорода под давлением и окислением аммиака катализатором, была энергетичеки выгоднее (и аммиак не весь окислялся, часть соединялась с азотной кислотой для получения аммиачной селитры).