Швеция присоединяется к Центральным Державам.

138 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Упустили пару моментов.

Если в 1939-40 происходит финская компания (наподобие польской), то нет Зимней войны. Конечно для войск СССР это не будет польским похоом, но и не будет зимней войной.

Если шведы и финны договариваются, то в 1941 году десяток или больше шведских дивизий - могут и Мурманск взять или к Белому морю выйти.

Так же, дружественная к Германии Швеция "не заметит" "Бисмарк", и немецкий линкор может вырваться на оперативны простор. А там или успеет в Средиземное море проскочить или где-то в Атлантике погибнет - но панику наведет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Упустили пару моментов.

Если в 1939-40 происходит финская компания (наподобие польской), то нет Зимней войны. Конечно для войск СССР это не будет польским похоом, но и не будет зимней войной.

Если шведы и финны договариваются, то в 1941 году десяток или больше шведских дивизий - могут и Мурманск взять или к Белому морю выйти.

Так же, дружественная к Германии Швеция "не заметит" "Бисмарк", и немецкий линкор может вырваться на оперативны простор. А там или успеет в Средиземное море проскочить или где-то в Атлантике погибнет - но панику наведет.

по поводу фронта в заполярье ИМХО РИ рулит, там логистика не позволяет что то крупное совершить увязнут Шведы как и СССР в Финскую. Чай русские не хуже финнов партизанить умеют. Ну и при Аншлюсе Швеции и попиле Финляндии это будут дивизии не Шведско- Финнскии, а Рэйха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что крупное - дополнительная дивизия и Мурманск взят. Так же Германия потеряла меньше кораблей в Норвежскую операцию, и есть вариант высадить десант у русских в Архангельске или Мурманске.

Не так важно шведские или Рэйха

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возникают проблемы:

 

1) Германский флот обретает новые базы, весьма удобно расположенные - за Швецией можно ожидать и Норвегию

 

2) Есть возможность наступления на Финляндию и оттуда - на Ленинград

 

3) Ресурсы Швеции - продовольствие, железо - в распоряжении Германии!

 

4) Шведский мобилизационный потенциал точно не помню, но он довольно большой

 

5) Шансы есть!

?Финляндия, вроде, была нейтральной.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А разве Финляндия не хочет отделиться от России? Шведские солдаты ей в этом помогут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А разве Финляндия не хочет отделиться от России? Шведские солдаты ей в этом помогут

Помимо финской дивизии в германской армии была еще и финская дивизия в армии русской. Так что, какая-то часть финнов будет сражаться против немцев и шведов.?

Каким образом будет оформлено введение войск в Финляндию? Ей будет объявлена война? Финские власти сами обратятся за помощью? Но тогда им надо буде официально как-то порвать с Россией. Были ли у финских властей такие мысли в реале до 1917 года?

Когда иностранные вооруженные силы входят в страну по приглашению хоть какой либо части населения (особенно легитимной власти) и когда они по сути вторгаются, реакция населения будет, по моему мнению, разной. С поддержкой шведов/немцев большей частью финского населения, на мой взгляд, неоднозначно. Более вероятен вариант возникновения гражданской войны.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обе финские войны в 20-х годах показали что финны не питают дружбу к России, и не прочь строить великую Финляндию. Да были и те которые хотел строить коммунизм и за Россию - но их оказалось меньшинство. 

Отказ финнов от рекрутского набора в русскую армию, попытка доставить винтовки в РЯВ опять же в Финляндию - сепаратистские настроения были достаточно серьезные. 

Шведско-немецкие войска вторгаются в Финляндию как "освободители Финляндии от русского ига". Часть населения приветствует, часть против. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обе финские войны в 20-х годах показали что финны не питают дружбу к России, и не прочь строить великую Финляндию. Да были и те которые хотел строить коммунизм и за Россию - но их оказалось меньшинство. 

Отказ финнов от рекрутского набора в русскую армию, попытка доставить винтовки в РЯВ опять же в Финляндию - сепаратистские настроения были достаточно серьезные. 

Шведско-немецкие войска вторгаются в Финляндию как "освободители Финляндии от русского ига". Часть населения приветствует, часть против. 

?На самом деле, вопрос несколько сложнее, чем вы описали ( хотя вывод правильный).

На начало 20 века, все население финских провинций, делиться на три категории:

- этнические шведы и шведо-финны (ассимилированные финны): таких более 16%, живут в основном в городах, поэтому очень высока доля среди интеллигенции, военных, промышленников, квалифицированных рабочих

- карелы : примерно 10% населения, жили на территории Карелии, в подавляющем большинстве -малоземельное крестьянство и батраки

- собственно финны

Поэтому когда мы говорим о том, что политика Финляндии была враждебна Советской России, надо понимать, что это не финны были против русских, а финские шведы, которые возглавляли все ключевые должности в Финляндии были против дальнейшей интеграции. И кстати во многом именно поэтому, краснофинны проиграли в борьбе с белофиннами - у белофиннов было больше навыков управления

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому в Первой мировой можно ожидать, что будут столкновения не столько финнов с русскими, а финских шведов с примкнувшими финнами, против финнов с карелами и русскими во главе. Гражданская война как она есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В любом случае русским придется отвлекать силы еще и на Финский ТВД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В любом случае русским придется отвлекать силы еще и на Финский ТВД.

?Это без вопросов.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В любом случае русским придется отвлекать силы еще и на Финский ТВД.

?В одной из тем, где была дискусия о том, нужен ли был флот России в 1914 году в таком составе, было высказана любопытная мысль о том, что прорыв немецкого флота в Петербург ничего не решает, т.к. Петербург крайне мало производил вооружения собственно для армии

Поэтому и возникает вопрос:

 предположим, что есть финский ТВД. Не вызовет ли это перемещение ключевых центров управления Империи в Москву? И если да - не сделает ли это революцию \ переворот  в столице невозможным?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перемещение - возможно. Н-2 может вспомнить времена Е-2, и оставить СПб столицей. Тем самым демонстрация что вот мол нас не устрашить. А на счет революции - не в городе дело

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас