Ерема Первый король Украины

[Деметрий]

Молодого княжича Иеремию Вишневецкого в детстве часто кормили персиками, апельстинами, виноградом и прочими фруктами, поставляемыми из солнечной Туретчины. И при этом расказывали, как в этой стране его прадедушку, Димитрия Корибута Вишневецкого, он же Байда, на ребре в Стамбуле подвесили. Вырос мальчик, стал князем. И. в отличие от рела, остался православным. Далее с польским королем повздорил. А тут Богдан Хмельницкий с поляками войну затеял. А Иеремия его поддержал. А за ясновельможным князем и другие украинские шляхтичи подтянулись - тот же Адам Кисель. И получилась больше война украинцев против поляков, нежели хлопов против панов.

Как результат - Украина освободилась. Иеремия стал ее королем. Хай живе круль Ерема!

(А в реале его сын Михаил королем Польши стал)

[марик]

И при этом расказывали, как в этой стране его прадедушку, Димитрия Корибута Вишневецкого, он же Байда, на ребре в Стамбуле подвесили. Вырос мальчик, стал князем. И. в отличие от рела, остался православным.

<{POST_SNAPBACK}>

От меня логика ускользнула. В Стамбуле что католики завелись?

[Деметрий]

От меня логика ускользнула. В Стамбуле что католики завелись?

<{POST_SNAPBACK}>

А причем тут католики в Стамбуле? От меня тоже логика ушла, Ваш пост не понял.

Еремушка вырос ярым достойным наследником знаменитого прадедушки. патриотом Украины и ярым поборником православия.

[Читатель]

___

Лесь Качковский. Утраченные возможности. Русское княжество в составе Речи Посполитой

....

После подписания Люблинской унии один из альтернативных путей эволюции Речи Посполитой состоял в трансформации ее из дуалистического образования в троичное: Польша - Литва - Русь. Если взвесить, что в тогдашнем менталитете государство олицетворялось с его правителем, то, в конце концов, необходим был только равноправный представитель третьего члена объединенного государства, который смог бы выступить с такой инициативой и поддержать его весомыми аргументами. Т.е. в ком-то должен был воплотиться архетип единого властителя Руси-Украины.

Первым инициатором такой идеи некоторые историки называют знаменитого князя Свидригайла Ольгердовича. Вторым реальным претендентом на роль княжеского властителя православных русских земель можно рассматривать князя Константина Острожского.

В плане возможной реализации идеи Русского княжества очень интересным является феномен князя Вишневецкого - одного из главных деятелей времен Хмельнитчины. Ярема Михайлович Корибут- Вишневецкий был потомком русской ветви княжеской династии Гедиминовичей: род происходил от Корибута - сына великого князя литовского Ольгерда Гедиминовича и его второй жены - тверской княжны Ульяны Александровны. Отец Яремы, Михаил Михайлович, был женат на дочери молдавского правителя Яремы Могилы - Раине, двоюродной сестре Петра Могилы: т.е. в крови Яремы, названного в честь деда, смешалась кровь двух династических родов.

Оставшись сиротой в молодом возрасте, князь Ярема однако блестяще завершил образование в Львовском иезуитском коллегиуме и отправился за границу, в Италию и Испанию, - овладевать военным делом. После возвращения в Украину в 1632 г., он продолжил традицию своего рода: расширение границ собственных владений. К середине 40-х годов XVII ст. земли его княжества были наибольшими не только в Речи Посполитий, а, возможно, и во всей тогдашней Европе: в них проживало почти четверть миллиона населения.

Князь Ярема был заботливым хозяином. Имея значительное, до 6- 8 тысяч, собственное надворное войско (из реестровых украинских казаков), он надежно защищал своих людей от татар, которые боялись одного только его имени и прозвали Ярему кучук-шайтаном. К тому же молодой князь вел простой и трезвый способ жизни, что было весьма редким явлением не только среди польской или литовской элиты, но и среди русской и казацкой верхушки. Он завел строгий порядок в своем войске, и надворные казаки уважали его как храброго и справедливого военачальника.

Все это свидетельствует о том, что этот человек имел далеко идущие и, по-видимому, довольно таки амбициозные планы. Наверное, что-то такое подозревали высшей польской элиты, потому что магнаты недолюбливали его за независимый характер; весьма сдержанно относились к нему польские короли: Владислав, а впоследствии и Ян-Казимир.

Без сомнения, как опытный политик, князь Ярема Вишневецкий лучше других понимал ситуацию в тогдашней Речи Посполитой и, конечно, моделировал возможные варианты ее эволюции. Если все взвесить, а также учесть семейные связи с опытным и не менее амбициозным Петром Могилой - с его идеей независимого Киевского Патриархата, поневоле напрашивается мысль: не готовился ли Ярема Вишневецкий, при поддержке своего двоюродного дяди, к роли великого князя Русского княжества - третьей равноправной составной Речи Посполитой; или же - трезво оценивая нестабильность федеративного образования - к роли властителя самостоятельного Русского государства? Совершил же когда-то подобное в Древней Руси сепаратист суздальский князь Андрей Боголюбский. Кажется, такой гипотезе не придавалось должного значения только потому, что Ярема Вишневецкий был католиком. Но разве у католика-князя не могло быть сепаратистских идей?

И кто знает, каким было бы развитие событий, если бы борьбу за независимость украинского этноса возглавила княжеская верхушка. Тогда Украина, с опытной и высокородной политической элитой, вряд ли так просто "выпала" бы из Западного Мира и оказалась в составе Православного Третьего Рима...

....

русский князь Ярема был одним из двух главных политических лидеров - как и казацкий гетман Богдан Хмельницкий, - представлявших два альтернативных пути возможной эволюции Речи Посполитой.

....

Со смертью русского князя прекратила свое существование даже возможность реального воплощения идеи Русского княжества. И вообще, стало очевидно, что Речь Посполитая, как один из вариантов полиэтнической общественной системы зашла в тупик; она утратила динамику и не могла эволюционировать ни к унитарному государству - по замыслу короля Владислава IV и его достойного продолжателя гетмана Хмельницкого, ни к равноправной триалистической конфедерации. Остался единственный вариант: поглощение ее государством с более пригодным для империи централизованным управлением - Московским царством. На полях Берестечка победа досталась, как ни странно, московскому царю. Отныне все события фактически стали развиваться по сценарию, написанному в Москве.

....

идея Русского княжества неожиданно проявилась еще раз - во времена гетманства Ивана Выговского. После разрыва с Москвой и переориентации снова на поляков 16 сентября 1658 г. было подписано соглашение, известное как Гадячский договор. Согласно данному договору, на территории бывшего Войска Запорожского образовывалось Великое княжество Русское, которое вместе с Польшей и Великим княжеством Литовским образовывало единое государство: Речь Посполитую. То есть Украина - в форме Русского княжества - становилась третьим равноправным членом федерации и получала такой же статус, как и Литва - со всеми автономными правами в административной, судебной и финансовой отраслях.

Одним из центральных пунктов договора - титул суверена украинских земель. Во главе Великого княжества Русского должен был стоять гетман, избранный старшиной пожизненно. Именно этот пункт красноречивее всего свидетельствует об абсолютной бесперспективности такой триалистической конфедерации. Для того чтобы существовало княжество, нужна некая маленькая деталь: князь - как его представитель или олицетворение. "В системе ментальности того времени, - писала Н.Яковенко, - личность князя и власть, носителем которой он считался уже в силу своего рождения, воспринимались как единое следствие Божьего промысла".

....

Проект княжества Русского не просто опоздал, как минимум, лет на десять, когда его еще мог представлять, к примеру, самолюбивый сепаратист князь Ярема Вишневецкий. Проект опоздал на целую эпоху: с 1648 года начался отсчет совсем другой исторической эпохи - Руины.

_____

http://wishnewez.org/html/prroda2s3.html

[ВладIMIR]

Тандем Ярема+Богдан - это круто. Я тоже ломал голову, как бы им найти общий (украинский :P ) язык. Вот только две проблемы:

1) Как уживутся в одной берлоге два ТАКИХ медведя? Не перегрызлись бы... (Ведь всем известно, где два украинца, там три гетьмана)

2) С династией Вишневецких также проблема - сынок у Яремы, как бы это сказать помягче... Ну не такой король нужен молодому неустойчивому ещё королевству, как Михал Корибут Вишневецкий. Да и у Хмельницкого подобная проблема. Правда, есть надежда, что в этой действительности не погибнет Тимош Хмельницкий.

[krolik]

Как уживутся в одной берлоге два ТАКИХ медведя? Не перегрызлись бы... (Ведь всем известно, где два украинца, там три гетьмана)

<{POST_SNAPBACK}>

угу, даже одного из пунктов хватит :P

[Деметрий]

Как уживутся в одной берлоге два ТАКИХ медведя? Не перегрызлись бы... (Ведь всем известно, где два украинца, там три гетьмана)

<{POST_SNAPBACK}>

В общем-то с этим пунктом согласен, но попробую внести некие возражения. Полномочия как-нибудь поделят. Гетман то один - Богдан. У которого и дворянстов достаточно сомнительное и все саблей завоеванное. я Ерема - князь, магнат, за которым пойдут многие украинские шляхтичи.

[марик]

А причем тут католики в Стамбуле? От меня тоже логика ушла, Ваш пост не понял.

<{POST_SNAPBACK}>

Так с чего ему оставаться православным, если в Стамбуле прадедушку казнили. Связь одного с дргим?

Тандем Ярема+Богдан - это круто. Я тоже ломал голову, как бы им найти общий (украинский ) язык. Вот только две проблемы:

1) Как уживутся в одной берлоге два ТАКИХ медведя? Не перегрызлись бы...

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно вариант только один. Побежал жаловаться Хмельницкий не в Варшаву, а князю светлому. И встал Ярема грудью на защиту друга, так что с панством католическим рассорился. Правда, с чего не понятно.

Зы. Может он не князем Руси хотел быть, а королем польским, отсюда и католичество.

[sas]

Как уживутся в одной берлоге два ТАКИХ медведя? Не перегрызлись бы... (Ведь всем известно, где два украинца, там три гетьмана)

<{POST_SNAPBACK}>

Они из одной альма-матер, может и нашли бы общий язык :P

Может он не князем Руси хотел быть, а королем польским, отсюда и католичество.

<{POST_SNAPBACK}>

Однако на выборы 1648 он ЕМНИП свою кандидатуру не выставлял.

В-общем, читаем здесь: http://wishnewez.org.ua/html/prroda2.html и ищем намеки на развилку....

[Krutyvus]

:P

[литовец]

Жениться он хотел, на Гризельде Замойской, что и сделал

[sas]

Жениться он хотел, на Гризельде Замойской, что и сделал

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, так хотел, что перешел в католичество, когда невесте было 8 или 9 лет ;)

[Yaro_TS]

<!--QuoteBegin-марик+17.1.2009, 22:18--><div class="quotetop">Цитата(марик @ 17.1.2009, 22:18)</div><div class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->От меня логика ускользнула. В Стамбуле что католики завелись? <br><div align="right"><a href="index.php?act=findpost&amp;pid=93486"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>А причем тут католики в Стамбуле? От меня тоже логика ушла, Ваш пост не понял.<br> Еремушка вырос ярым достойным наследником знаменитого прадедушки. патриотом Украины и ярым поборником православия.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообщем то переход Иереимии Вишневецкого в 1631 году в католичество чисто политический акт в Ржечи Посполитой (переходы были не редкостью к тому же неоднократные - притом кроме православной греко-католической католической шляхты была еще кальвинистская) ... рекомендую для понимания ситуации еще вот такое иследование

http://litopys.org.ua/yakovenko/yak02.htm

[moscow_guest]

И. в отличие от рела, остался православным. Далее с польским королем повздорил. А тут Богдан Хмельницкий с поляками войну затеял.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Вишневецкий остаётся православным, то никакой Хмельницкий не затеет никакой войны с поляками БЕЗ согласия Столпа Русского Православия князя Яремы. В этом случае все нити отношений "католики-православные" будут завязаны на него.

1) Как уживутся в одной берлоге два ТАКИХ медведя?

<{POST_SNAPBACK}>

Главенство Вишневецкого в таком раскладе неоспоримо. Никому даже в голову не придёт подвергать его сомнению, бо кто Гедиминович и кто все остальные? Хмельницкий здесь - гетман верных князю казаков.

Кстати, не произойдёт ли благодаря союзу с Вишневецким успешное восстание раньше - и гетманом при князе Яреме станет в 1638 г. Яков Остранин?

И после долгих переговоров короля Владислава и посланника Яремы сенатора Адама Киселя в 1640 г. будет создано Великое Княжество Русское и провозглашена Речь Посполитая Трёх Народов?

[Деметрий]

Кстати, не произойдёт ли благодаря союзу с Вишневецким успешное восстание раньше - и гетманом при князе Яреме станет в 1638 г. Яков Остранин?

И после долгих переговоров короля Владислава и посланника Яремы сенатора Адама Киселя в 1640 г. будет создано Великое Княжество Русское и провозглашена Речь Посполитая Трёх Народов?

<{POST_SNAPBACK}>

А пожалуй с этого и начнем. Но потом - нэзалэжна Украина от Москвы и до Берлина

[moscow_guest]

А пожалуй с этого и начнем. Но потом - нэзалэжна Украина от Москвы и до Берлина

<{POST_SNAPBACK}>

Насчёт Берлина не знаю, а вот шансы Москвы на успех в борьбе с таким противником малы. В этом случае всё может повториться с точностью до наоборот. На сына Иеремии, правда, надежд мало, но есть шанс, что при нём останется от покойного Великого Князя Русского Яремы солидный набор соратников. Да и королём РП станет кто-нибудь более подходящий на эту должность. А учитывая, что РП счастливо избежит великих потрясений и сохранит силы, вторая половина XVII в. может стать эпохой её триумфа (между прочим, Пруссия останется её вассалом).

[agnez]

А помоему, участь Королевства Украинского будет печальна. Это прямой конкурент православной Москве, и смертельная опастность для Кракова, с его православным населением бывшего ВКЛ. Нет ничего лутшего для обьединения двух врагов, как появление третьего, одинаково угрожающего им.

См. реал: Смертельные враги, Франция и Англия обьединились с появлением единной Германии.

[Деметрий]

А помоему, участь Королевства Украинского будет печальна. Это прямой конкурент православной Москве, и смертельная опастность для Кракова, с его православным населением бывшего ВКЛ. Нет ничего лутшего для обьединения двух врагов, как появление третьего, одинаково угрожающего им.

См. реал: Смертельные враги, Франция и Англия обьединились с появлением единной Германии.

<{POST_SNAPBACK}>

Вариант не исключен. Попробуем его избежать. ерема не притендует на приватизацию названия "Русь". Король Украины, не более того. С Москвой дружит, вплоть до того, что митрополита Сильвестра Коссова фактически заставляет перейти в подчинения Патриарха Московского и всея Руси. Но сам в подчинение Москвы не уходит. А вот совместно русско-украинскую войну против Польши устраивает.

[Фрерин]

Насчёт Берлина не знаю, а вот шансы Москвы на успех в борьбе с таким противником малы. В этом случае всё может повториться с точностью до наоборот. На сына Иеремии, правда, надежд мало, но есть шанс, что при нём останется от покойного Великого Князя Русского Яремы солидный набор соратников. Да и королём РП станет кто-нибудь более подходящий на эту должность. А учитывая, что РП счастливо избежит великих потрясений и сохранит силы, вторая половина XVII в. может стать эпохой её триумфа (между прочим, Пруссия останется её вассалом).

Почему? В Речи Посполитой порядка больше не стало.

[moscow_guest]

А помоему, участь Королевства Украинского будет печальна. Это прямой конкурент православной Москве, и смертельная опастность для Кракова, с его православным населением бывшего ВКЛ. Нет ничего лутшего для обьединения двух врагов, как появление третьего, одинаково угрожающего им.

<{POST_SNAPBACK}>

Во-первых, никакого "Королевства Украинского". "Украина" тогда - понятие чисто географическое (как сейчас "Дальний Восток" или "Харьковщина"). "Великое Княжество Русское" (желающие могут сократить одно "с" и поставить мягкий знак ) - как в Гадяцком РИ договоре.

Во-вторых, ВКР ничем Варшаве (столица уже давно там, а не в Кракове) не угрожает. Речь идёт именно о ещё одном "субъекте Унии", но сама суть Люблинской Унии - т.е. существование Речи Посполитой, сомнению не подвергается. Православная шляхта и казаки - верные подданные РП. Иезуитам, правда, придётся примириться с упразднением на территории ВКР унии церковной, но интересов государства это не затрагивает.

В-третьих, это угроза только Москве. Существование крупного богатого (а при деятельном князе Иеремии оно таковым будет) православного государственного объединения на русской земле под скипетром иностранного монарха - вызов претендентам на роль "Третьего Рима", только что проигравшим войну за Смоленск.

С Москвой дружит, вплоть до того, что митрополита Сильвестра Коссова фактически заставляет перейти в подчинения Патриарха Московского и всея Руси.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем это князю Иеремии? А тем более православному духовенству Украины, которое-то и в РИ после войны на уничтожение с поляками от этого всячески "откручивалось"?

Почему? В Речи Посполитой порядка больше не стало. <br>

<{POST_SNAPBACK}>

Одной из причин "возрастания беспорядка" в РП была именно серия непрерывных войн с казаками, Крымом, Россией и Швецией, которую "запустило" восстание Хмельницкого. Здесь этого нет, значит и порядка в РП значительно больше. А уж в способностях князя Яремы стабилизировать положение на своей земле сомнений, полагаю, ни у кого нет?

[Фрерин]

Одной из причин "возрастания беспорядка" в РП была именно серия непрерывных войн с казаками, Крымом, Россией и Швецией, которую "запустило" восстание Хмельницкого. Здесь этого нет, значит и порядка в РП значительно больше. А уж в способностях князя Яремы стабилизировать положение на своей земле сомнений, полагаю, ни у кого нет?

А сеймы? А принцип избрания короля, конфедерации, рокош?

[moscow_guest]

А сеймы? А принцип избрания короля, конфедерации, рокош?

<{POST_SNAPBACK}>

Это есть. Но не следует забывать, что в первой половине XVII в. это всё ещё не то, что в конце того же века. А и само существование ВКР с сильной властью (а РИ-казаки во время всех своих восстаний поддерживали усиление королевской власти) - тяжёлая гиря на весах "порядок-хаос" (в пользу порядка, естественно).

[Arkturus]

А сеймы? А принцип избрания короля, конфедерации, рокош?

В ВкЛ фактически была олигархия, а не шляхетская демократия как в Короне. В ВкЛ все решали десяток крупных фамилий:

Радзивиллы

Сапеги

Огинские

Глебовичи

Тизенгаузы

Хрептовичи

Пацы

Кишки

Моссальские

Тышкевичи

и некоторые другие

[Krutyvus]

А помоему, участь Королевства Украинского будет печальна. Это прямой конкурент православной Москве, и смертельная опастность для Кракова, с его православным населением бывшего ВКЛ. Нет ничего лутшего для обьединения двух врагов, как появление третьего, одинаково угрожающего им.

См. реал: Смертельные враги, Франция и Англия обьединились с появлением единной Германии.

ВКР не опасность для Варшавы! Это гарантия сохранения земельной собственности для шляхты, возможность претендовать на новые земли в Московии.

Вариант не исключен. Попробуем его избежать. ерема не притендует на приватизацию названия "Русь". Король Украины, не более того. С Москвой дружит, вплоть до того, что митрополита Сильвестра Коссова фактически заставляет перейти в подчинения Патриарха Московского и всея Руси. Но сам в подчинение Москвы не уходит. А вот совместно русско-украинскую войну против Польши устраивает.

Как раз претендует . На Молдавию тоже. В АИ на Розанде женится не сын Хмельницкого, а сын Ерёмы! И династии Могил и Лупулов сольются в Гедыминовичах!!!

Митрополитом Киевским в РИ был дядко Ерёмы Петро Могила. При сильном Великом Княжестве Русском он ёщё и патриархом его сделает...

В ВкЛ фактически была олигархия, а не шляхетская демократия как в Короне. В ВкЛ все решали десяток крупных фамилий:

Радзивиллы

Сапеги

Огинские

Глебовичи

Тизенгаузы

Хрептовичи

Пацы

Кишки

Моссальские

Тышкевичи

и некоторые другие

Итак в Польше - анархия! В Литве - олигархия! В Руси - конституционная монархия Вишневецких (казаческое народоправие и шляхетская вольность таки вынудят князя опираться на сейм руськый)! Три разных варианта развития АИ! Думаю, шляхетство с целью защиты против своеволия магнатов, должно избрать третий путь. За 17-й век модель Руси, при избрании Вишневецкого королём Речи Посполитой, он свои порядки натянет на вю федерацию!

[moscow_guest]

Итак в Польше - анархия! В Литве - олигархия! В Руси - конституционная монархия Вишневецких (казаческое народоправие и шляхетская вольность таки вынудят князя опираться на сейм руськый)! Три разных варианта развития АИ! Думаю, шляхетство с целью защиты против своеволия магнатов, должно избрать третий путь. За 17-й век модель Руси, при избрании Вишневецкого королём Речи Посполитой, он свои порядки натянет на вю федерацию!

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так!

В этом случае самый жизнеспособный режим в РП будет именно на Руси Вишневецкого.