Sign in to follow this  
Followers 0

МЦГМ (первоначальный вариант)

250 posts in this topic

Posted

МЦГеоргияМихаила

1894 - Ноябрь. Ускоренная коронация Николая II. Ходынка. Речь о "бессмысленных мечтаниях" земцев и о продолжении стремления его отца ”придать России больше внутреннего единства путем утверждения русских элементов страны”.

1894 – признание японских завоеваний в обмен на принятие меморандума Лобанова и плана Обручева. Япония выставлена как агрессор, стремящийся поглотить Китай. совместная франко-германо-русская интервенция против японских завоеваний. Япония получает Тайвань, контрибуцию, _____Шаньдун_____ с ВМБ Вэйхавей. Мы получаем концессию на КВЖД и стараемся усилиться в Корее (по китайскому принципу "борьбы с одним ядом другим").

1895 - путешествие Георгия по Средиземному морю с целью борьбы с болезнью. В Мадриде знакомство с испанскими инфантами. Симпатии к Марии де лас Мерседес (1880—1904). Организация свадьбы прогерманскими русскими и европейскими кругами. Свадьба назначена на 1897. Подготовка прогерманскими кругами союза.

1895, апрель - Убийство Николая террористами (земцами, социалистами, нацменьшинствами..... ).(Менее жестокий вариант - стал недееспособным).

Царем стал Георгий I (неофициально «Победоносец»), который по состоянию здоровья не мог править из Петербурга, сменил Абастуман на Ливадийский дворец в Крыму – Ялта и ЮБК стали фактически новой столицей империи. Свадьба на невесте Николая Александровича Алисе Гессенской ;-).

Обеспокоенность нового царя безопасностью привела к повышенному вниманию к обороноспособности ЧФ и войск южных фронтов. Такие шаги привели к более активному и уверенному вмешательству в беспорядки в Турции в 1896-1897 и захвату Константинополя, после чего собственно император и получил неофициальное прозвище «Победоносец» ;-)

Эвентуальная смерть Георгия от туберкулеза в течении 10-15 лет (лишние годы жизни обусловлены элементарно повысившейся заботой о царе) вызывала в элите и цесаревиче Михаиле мысли о преждевременной смене императора «по состоянию здоровья». Для предотвращения такого хода событий Михаил бы фактически сослан на ДВ с задачей по укреплению боеспособности ТФ и армии, развитию ДВ и соединяющих ДВ и Сибирь магистралей. Это также повлияло на решение вопроса дальневосточной безопасности в момент японо-китайской войны, когда империя присоединила Северную Маньчжурию и приобрела незамерзающий порт в Корее. Владивосток стал 4-ой столицей империи. Пребывание цесаревича на ДВ и необходимость заниматься развитием ДВ и Сибири и повышением обороноспособности ДВ проявились через 10 лет в достаточно удачном исходе русско-японской войны. Энергия Михаила также проявилась в ускоренном строительстве Сибирской магистрали и КВЖД.

«Великий визирь» Витте «правил» в СПб, но его влияние и решения часто оспаривались и отклонялись императором. Это проявилось в большем сопротивлении императора введению ЗС, а после чрезвычайных трат на войну с Турцией и подготовку к войне с великими державами, а также мирового финансового кризиса 1898 года, введение ЗС было отложено на неопределенное время. Поэтому свою энергию и влияние Витте направил на осуществление «столыпинских» внутренних реформ.

1896 - японская агрессия против корейцев. Принятие российского протектората над Кореей.

1896 – Армянская резня в Турции. Занятие Константинополя и Босфора, раздел Турции (АВИ-БиГ, проавстрийской Сербии – восток БиГ, образование прогерманской Македонии с Салониками, Болгарии – Фракию. Италии – Ливию, Франции – Киликию, Сирию, Британии – Палестина, Аравийский полуостров. Курдистан – условно независимы, протекторат Британии и России. Багдад и Басра, весь берег Залива - Ирану. Грекам – пограничные земли на Балканах и Крит.

В то же время Россия договорилась о поддержке Германией, соглашаясь на поддержку ее в остатке Турции (Анатолии).

Германия согласилась также на переход Болгарии в российскую сферу влияния вплоть до свержения монарха/введения Конституции. Что и произошло в 1897, когда Фердинанд стал требовать включения пригородов Стамбула в состав Болгарии, присоеднения части Македонии, пытался развязать войну с Грецией.

1896-1897 - резкое обострение русско-британских отношений, приведших, как и позднее Фашода-1898- для французов к осознанию необходимости их решения и сближения.

1897 - русско-японский союз - в условиях осложнения ситуации в Европе Россия пошла на предупреждение конфликта. Россия договорилась о совместном доступе в Корее под русским главенством, а также о делении Маньчжурии и последующем отторжении ее у Китая.

1898 - восстание ихэтуаней. Россия получает концессии на ж/д в Синьцзяне, Монголии, отторгает у Китая северную Маньчжурию. Япония - Южную.

1898 – программа Хохзеефлотте+ и австрийская большая средиземноморская программа, окончательное ухудшение отношений Германии с Британией.

1898 - пользуясь занятостью великих держав в Европе, США объявили "доктрину Хэя" в Китае и войну Испании. Испанская эскадра у Кубы была разбита. Испания запросила русской помощи в обмен на право постройки ВМБ на Маниле и в Гаване, доступ в колонии, а также во исполнение союзных и родственных обязательств.

Русско-японский флот разбил американский на Филиппинах, двинулся на Гавайи и далее к Аляске. Русская эскадра из наиболее боеспособных и мореходных кораблей БФ и ЧФ, усиленная оставшимися испанскими крейсерами, разбила американский флот у Кубы. США уступила Гавайи Японии, Аляску России (что было оформлено как обратная покупка ;-) ). Также США отказались от доктрины Хэя.

1898 – Фашода. Россия и Германия поддержали Францию и принудили Британию созвать конференцию по разделу остатков Африки.

1898 – начинается массовый исход евреев из России и Европы в Палестину – объявлены планы по созданию Израиля.

1900 – обмен занеманья и Мемеля на часть запада Царства Польского.

1900 – рождение больного гемофилией наследника Алексея.

1899 - смерть Виктории (не выдержала мировых перемен ;-)). Коронация более вменяемого Эдуарда. Ускорение формирования Антанты.

1899 - рождение Михаила Георгиевича. Смерть Георгия. Михаил - регент.

1900 – германо-американский «торговый» союз против старых колониальных держав. Цели США – Канада и Латинская Америка. Германии –Африка. Совместные цели - независимость Индии и захват ее рынка и рынка Китая.

Конфликты по делению Турции и влиянию в ее остатках ней в 1897-1899 подготовили почву для англо-германского столкновения в англо-бурской войне.

Во время англо-бурских войн 1899-1903 Германия и САСШ поддерживала буров и в конце концов способствовала достижению бурами независимости, что позволило отрезать Капскую колонию от остальных африканских владений Британии, и достижению контроля буров над алмазо- и золотодобычей. Тактика и стратегия действий буров, чувстовавших за собой поддержку великих держав, отличалась редким продуманностью и авантюризмом. (с) sas: В начальный период буры не осаждают Ледисмит, Мафекинг и Кимберли (блокада двух последних). Со стороны Наталя минимальными силами удерживать позиции в Дракенбергских горах, а основной удар наносят в Капской колонии. При более активных действиях и при массировании сил они к концу 1899 захватили практически всю Капскую колонию, кроме Кейптауна (его англичане не сдали) и подняли на войну голландцев-жителей Капской колонии. Соответственно у англичан возникли проблемы с высадкой подкреплений. Потом - англичане накопили достаточное количество сил, начали наступление, территория республик была захвачена, буры ушли в партизаны, блокгаузы, «выжженная земля», концлагеря, бронепоезда. В конце концов происходит намибийский инцидент с доставкой немецкого оружия и Германия объявляет войну Британии в 1903 г.

Начало 1903 – русско-японская война. Германия с удовольствием выпустила из Балтики новейшие русские броненосцы, а Британия – пропустила через Суэц константинопольские и черноморские броненосцы. Одновременно британцы усилили свою тихоокеанскую эскадру для возможного противодействия русским на ДВ.

Арабо-израильский конфликт в Палестине (назревал давно из-за угрозы британскому Египту и постоянных конфликтов пробританских арабов и прогерманских евреев).

Англо-бурская после форсированного ввода скорострельных 280-мм преддредноутов Хохзеефлотте переросла в британско–германскую.

Одновременно Германия форсировала конфликт с Францией из-за Марокко. Британия поддержала Францию.

Удобным моментом, связанным с отводом наиболее боеспособных войск и перемещением мобрезервов на ДВ воспользовалась Германия для нападения на Францию. Война переросла в англо-франко – германо-австрийскую.

Италия остереглась вступать в большие войны, получив за нейтралитет и часть Албании итальянские земли АВИ.

На Западном фронте в 1903 Германия попыталась реализовать план Шлиффена (понадеявшись на пассивность русских и крепости по польской границе), окружив и осадив Париж.

Борьба блоков за Грецию вылилась в ее германскую оккупацию в момент проантантовского переворота. Это сразу создало угрозу господству Антанты в Восточном Средиземноморье.

Россия согласилась ускоренно объявить войну после списания части французских кредитов и согласия Британии на присоединение к Ирану Багдада взамен присоединения к России Гиляна и Мазендерана, а также русское влияние в Курдистане – с вводом войск.

Впрочем до возвращения войск с японского фронта, мобилизации войск и военной промышленности Россия вела позиционно-оборонительную войну.

1904 - с согласованием русско-британских противоречий на БВ Бриатния была заинтересована в скорейшем прекращении ею же инициированной русско-японской войны. Находящаяся в обороне по Сунгари русская армия смогла разрушить планы яопнцев на блицкриг, а подвоз новых войск и запасов, а также подход русского флота, победа его над японским и установление блокады экспедиционной армии, захват русскими Курил и десант на Хоккайдо, океаническая блокада островов, вынудили и саму Японию объявить капитуляцию, передать Китаю Южную Маньчжурию, навсегда освободить Корею, ставшую российским протекторатом.

Германия увязла в Варшавском УРе, АВИ потеряла Галицию, по Черному морю и Дунаю с Болгарией осуществляется переброска вооружения и огневая поддержка мониторами.

Прогерманский переворот в Румынии заставил объявить войну антанте и сразу же потерять Молдавию.

В 1904 - США объявила войну Антанте, и получила конфликт с Мексикой и Канадой, блокаду Атлантического побережья.

Проантантовские Техас и Калифорния объявили сперва о нежелании участовать в войне, о нейтралитете и затем о выходе из состава САСШ. Техас - на волне воспоминаний о Конфедерации, "Старом добром Юге". Британия поддержала Техас и получила доступ к нефти и поставкам продовольствия.

3 года прошли в кровопролитной истощающей войне.

Понимая неудачность хода войны Германия согласилась на капитуляцию, возврат Эльзаса, независимость польских земель (Силезии, Гданьска....).

В результате неудачного хода войны и развала экономики по АВИ прокатились национальные революции. Антанта пригрозила возобновить войну в случае вмешательства Германии, в то же время помогая националистам.

Польские владения АВИ были присоединены к новообразованной Чехословакии. С целью предупреждения появления Польши и дурного примера на Царство Польское, германские и австрийские польские земли былит присоеденены к Чехословакии - ЧехоСловакоПольша.

Антанта поддержала независимость Хорватословении с западом Боснии и приращение территории Сербии за счет Воеводины и востока Боснии.

Тяготы войны вызвали революционные брожения в Российской империи. Для предупреждения народных выступлений Михаил даровал народу Конституцию.

Реваншистские настроения в Германии, Италии(обделенной в ПМВ), Австрии, Венгрии, Румынии(Валахии), подогреваемые экономическим кризисом конца 20-х-начала 30-х привели к победе национал-социалистов, образованию внешнеполитического Центарального Союза. Опять моральную и экономическую поддержку им оказали США, недовольные сохранением позиций Британии и Франции и темпом деколонизации.

Поводом стал чешско-немецкий конфликт, после которого вступили в войну остальные страны новой Антанты. Россия придерживалась нейтралитета (Союз очень на это рассчитывал), но ее добровольцы воевали в ЧехословакоПольше и она осуществляла поставки. Сербов и Хорватов едва удалось удержать от вступления в войну.

Немецкая дальняя авиация и подводный флот наносили существенный урон Британии.

Во Франции немцы с трудом прорвали линию Мажино и ползли к Парижу.

Мощнейшие УРы Чехии и Словакии удержали противников, в Польше пришлось отступить. На захваченной территории Польши немцы создали марионеточное независимое государство, что резко ухудшило отношения с Россией. Одновременно Германия требовала прекратить поставок оружия и продовольствия ЧСП, что вызывало резкую реакцию России. После наступления перелома в ходе войны Россия с ходу захватила Кенигсберг, после чего Германия запросила мира с посредничеством США.

скрыть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть еще вариант ослабить немецко-русские территориальные споры за счет размена в 1900 Галиции на юго-запад Царства польского. Тогда Царство польское может быть расформировано вовсе, оставив в составе россии Варшаву и правобережье Вислы (с идеологической трансоформацией сознания оставшихся поляков в "мазовшан", которые и не поляки вовсе, а наоборот угнетались поляками и литовцами .... ;-) ).

С Германией прогреманскими кругами ведется работа по заключению оборонительнього союза - преБьорк.

Все это входит в большую игру по торгу с великими державами.

Одновременно французсы меньше надеются на русских, склоняются к Антанте с Британией, укрепляют крепости на границе, создают Парижский УР.

В конце концов франко-русский оборонительный союз позволяет России выиграть финансово.

В ПМВ 1903-1905(6) Россия имеет более выгодную линию фронта (без необходимости брать Галицию и оборонять польский выступ).

При революциях в АВИ Россия настаивает на образовании из австрийских земель ЧехоСловакоПольши, а также культурной автономии поляков Германии(Силезия....).

в обоих вариантах при начале ПМВ палестинские евреи объявляют о независимости государства Израиль и нейтралитете.

Ближе к концу войны объявляют войну немцам, за что получают от Антанты дополнительные земли на БВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересный мир... Но маловероятный. Мягко говоря...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

маловероятный

<{POST_SNAPBACK}>

Начнем по порядку

1. За что убить Николая Ал-ча найдется - вон целый список.

2. Георгий давно уже прославлен в альтистории.

Я же вспоминаю про туберкулез и ввожу допущение о его вечном пребывании на югах - осюда естественно вытекает увеличенные возмжности флота, южных армий

и осознание важности захвата Константинополя. Да и вообще писали, что Георгий парень решительный :-)

3. Для предупреждения захвата власти Михаилом (его бы поняли) вводится его "ссылка" на Восток. Естествнно это тоже ведет к повышению скорости освоения ДВ и ускорению принятия внешнеполитических реешний там. Отсюда и лучшее понимание (разобрался, так сказать, на местности)

Причем это все без ЕМНИП допущений МЦМ и МЦГ об особой разумности царевичей, вмененном им прогрессорстве и прочем АП.

4. Размен Галициии и занеманья - необязательны, хотя вполне размуны. Ну если нет, то захватим в ПМВ.

5. ПМВ - обязательна. и в Антанте. Ибо живая АВИ - это злейший враг. А гегемония Германии в Европе - самый страшный кошмар для русских после Золотой орды и РП. (сомневающиеся - см. Барбаросса)

6. Раздел Турции - после русского захвата Константинополя естественен и обязателен. К тому времени Антанта и Тройственный еще не сформировались, но балансы первой половины XIX века разрушились - образовались новые противоречия - Британия vs Германия(+АВИ). Вековой конфликт франция-британия как мы можем судить по фашоде тоже еще не решен.

поэтому все зависит от игры россии. В том числе и возможное вступление или в Тройственный или в Антанту.

Как будет поделена Турция - сложно сказать, но если процесс пойдет, то скорее всего примерно так.

7. Русско-японский конфликт при третьем-Британия и четвертом-Германия радующихся также обязателен. А его время - конец мирового экономического кризиса в 1903 и необходимостть экспансий экономик - как России так и Японии.

8. Германия в англо-бурском - вполне себе . Даже если он закончится быстрее, то все равно зубы друг на друга наточат.

9. Желание Германии напасть или как минимум надавить на францию при отведенных на ДВ русских войсках - реал или почти реал. Тут - причина ПМВ. Повод - то же Марокко. Назревало, так сказать.

10. поражение(точнее невозможность выигрыша ПМВ) Германией и АВИ в принципе не раз доказывалась.

Переход ее в позиционный характер и на истощение - тоже ясен.

11. Революции в АВИ после войны также вероятны. То, что "победители" помогут националистам - тоже не вопрос.

12. Невведение ЗС, сосредоточенность Витте на Сибирмагистрали и КВЖД (помочь Михаилу заселить подведомственные территории), на "столыпинских" реформах также вполне возможны.

Какие пункты рассуждения вызывают сомнения?

Согласен, что захвата Конст-поля - ключевое звено - тут немного АП.

Но при смертельности для Георгия СПб и обреченности доживать на юге - вполне разумный шаг. А для обреченного царя но при этом молодого горячего юноши - прославиться наполедок пеhtl смертью захватом Константинополя - самое то. Кстати, вомзожно вместо Крыма Константинополь и Мраморное море еще полезнее для здоровья ;-)

Его женитьба на алисе - стеб. Но и в этой шутке - доля правды- не хочу абсолютной монархии. Хочу ее вымирания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю РЯВ в 1903 почти реал, только Англия непропустит броненосцы ЧФ на ДВ, да и создовали броненосцы для захвата Босфора + договор у них договор с японцами от 30.10.1902, который ещё и Штаты поддержали.

Массовая переброска войск из западных округов проблематична из-за низкой пропускной способности Транссиба, Куропаткин на 1904 г. планировал довести пропуск до 7 пар в сутки по Транссибу, а по КВЖД - до 14 пар. В реале войны Транссиб просто захлебнулся с перевозками, а начили перевозить только 2 корпуса и 4 рез. дивизии из Центральной России.

Четыре столицы - бюджет России непотянет, долгов много см.(Вопросы истории № 7-8 1991).

Размен территорий Польши между Россией и Германией - скорее нет, Польша на тот момент один из пром.районов: Домброва -уголь, Лодзь - текстиль и пр.

Остальное помоему интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю РЯВ в 1903 почти реал, только Англия непропустит броненосцы ЧФ на ДВ, да и создовали броненосцы для захвата Босфора + договор у них договор с японцами от 30.10.1902, который ещё и Штаты поддержали.

Массовая переброска войск из западных округов проблематична из-за низкой пропускной способности Транссиба, Куропаткин на 1904 г. планировал довести пропуск до 7 пар в сутки по Транссибу, а по КВЖД - до 14 пар. В реале войны Транссиб просто захлебнулся с перевозками, а начили перевозить только 2 корпуса и 4 рез. дивизии из Центральной России.

Четыре столицы - бюджет России непотянет, долгов много см.(Вопросы истории № 7-8 1991).

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем детерминизм.

В данном мире Британии становится выгодно быстрее выпустить русские броненосцы уже из Восточного Средиземноморья. Яппы кончено огребут от быстрого прихода ЧФ, но так Британия может и допброненосцы япам продать - для них ослабление япов тоже выгодно - меньше конкуренции в Китае и Корее. Да и продавать в долг будут - финансовая зависимость это важно.

массовой переброски войск с запада не будет, но мобзапасы и отдельные наиболее боеспособные части возможно.

проект Транссиба и КВЖД может быть к тому времени улучшен, + отсутствие затрат на Южноманьчжурскую ж.д.(до П-А).

Улучшения ж.д. на восток и повышение их эффективности будет происходить раньше - т.к. Михаил обоснуется раньше на ДВ, и Витте будет раселять крестьян по Сибири раньше.

С чего 4 столмцы - это я так, образно.

москва - столичных затрат нет.

СПб - снижены из-за перезда части двора на юг и переноса туда части функций.

Юг - Ялта, ЮБК, Симферополь, Севастополь - Георгий больной человек - куда ему балы и пышные приемы. Выжить бы.

Владивосток, Харбин, Хабаровск - увеличение выше реала, но туда по любому надо деньги вбухивать на освоение края, развитие инфраструктуры. А ососбых столичных трат нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

долгов много

<{POST_SNAPBACK}>

тут их меньше за счет более консервативной политики заимстований - в т.ч. нет введения ЗС

Размен территорий Польши между Россией и Германией - скорее нет, Польша на тот момент один из пром.районов: Домброва -уголь, Лодзь - текстиль

<{POST_SNAPBACK}>

Я не настаиваю, хотя стратегически полезнее - оборона по Карпатам, исключение враждебного польского элемента из империи (пусть АВИ мучается ;-)),

после ПМВ придется усмирять националистов - дороже выйдет. Напомню, что Варшаву оставить - и украинизировать ;-) .

Уголь важен - но Донбасс - к тому времени развитой - вполне заменит.

Лодзь - обойдемся - свое в Москве.

Кстати, такой раздел заверит немцев в нашей доброжелательности (на первое время) ;-)

А с французами - фактически ослабит франко-русский оборонительный ЕМНИП 1891 и позволит пеезаключить на более выгодных условиях - возмжно с субсидиями/грантами на войну.

Кстати, очень много французских кредитных денег шло на постройку бесполезных для хозяйства России, но необходимых для войны ж.д. на западном театре (Польша).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А из за чего мы ваюем с япами? Ведь без аренды Порт-Артура РЯВ не будет, притом что япы не получат огромную кантрибуцию и флот им построить будет просто не начего, к тому же надо с начало обустроиться в кареи и Ляодани.

У нас интересы ни где не пересикаются достаточно силино для войны, темболе если мы имея возможность перебросить Черноморский флот на твд япы не самоубийцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тяготы войны вызвали революционные брожения в Российской империи. Для предупреждения народных выступлений и гарантии престолонаследия Алексеем (опасаясь захвата власти сторонниками Михаила), а также предчувствуя приближение смерти Георгий даровал народу Конституцию.

Регент Михаил. Смерть Алексея в 1915. Воцарение Михаила. Конституционная монархия. Император – остался лишь символом монархии и православия. В Думе шла напряженная борьба социалистов, русских националистов-монархистов, либералов-промышленников. Под давлением социалистов были приняты законы о переделе земли.

Флот – после русско-турецкой войны ассигнования на флот были урезаны. На Балтике предполагалось обороняться – минные силы, броненосцы для обороны минных позиций, подлодки для активных действий. На Черноморский/Константинопольский флот возлагались меньшие, чем прежде задачи, поэтому он фактически не обновлялся.

Дредноутная гонка была пропущена. А после ПМВ ассигнования на флот были почти заморожены. На Балтике признали необходимой развитие авиации. ЧФ/КФ занялся береговой обороной. ТФ в связи с ослаблением Японии медленно развивался. Начал развиваться СФ – прикрытие Мурманска, ледоколы, исследование Арктики. В дальнейшем флот пополнялся легкими силами и авианосцами (2 – ЧФ/КФ, 2 - ТФ).

Реваншистские настроения в Германии, Италии, Австрии, Венгрии, Румынии и Японии, подогреваемые экономическим кризисом конца 20-х-начала 30-х привели к победе национал-социалистов, образованию внешнеполитического Союза. Опять моральную и экономическую поддержку им оказали США, недовольные сохранением позиций Британии и Франции и темпом деколонизации.

Существовали русско-британские противоречия по Ирану и БВ.

Поводом стал чешско-немецкий конфликт, после которого вступили в войну остальные страны новой Антанты. Россия придерживалась нейтралитета (Союз очень на это рассчитывал), но ее добровольцы воевали в ЧехословакоПольше и она осуществляла поставки. Сербов и Хорватов едва удалось удержать от вступления в войну.

Немецкая дальняя авиация и подводный флот наносили существенный урон Британии.

Во Франции немцы с трудом прорвали линию Мажино и ползли к Парижу.

Мощнейшие УРы Чехии и Словакии удержали противников, в Польше пришлось отступить. На захваченной территории Польши немцы создали марионеточное независимое государство, что резко ухудшило отношения с Россией. Одновременно Германия требовала прекратить поставок оружия и продовольствия Чехословакии, что вызывало резкую реакцию России. После наступления перелома в ходе войны Россия с ходу захватила Кенигсберг, Молдавию и Закарпатье, после чего Германия запросила мира с посредничеством США.

Новая Антанта в 2 года нанесла им поражение, после которого ЧехословакоПольша получила Силезию и Гданьск, Россия – Кенигсберг, Молдавию и Закарпатье, Франция – франкоязычные области Эльзаса и Лотарингии, Сардинию. Болгария – Добруджу до русла Дуная. От Венгрии была отделена Трансильвания.

Война ускорила создание ядерного и ракетного оружия – 1940.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А из за чего мы ваюем с япами? Ведь без аренды Порт-Артура РЯВ не будет, притом что япы не получат огромную кантрибуцию и флот им построить будет просто не начего, к тому же надо с начало обустроиться в кареи и Ляодани.

У нас интересы ни где не пересикаются достаточно силино для войны, темболе если мы имея возможность перебросить Черноморский флот на твд япы не самоубийцы.

<{POST_SNAPBACK}>

Флот они и без особой контрибуции получат в кредит (+ развитие собственных верфей) от 1. Британии. 2. Германии. 3. США.

после захвата Константинополя ВСЯ ЕВРОПА будет заинтересована (разве что кроме франции) в сосредоточении внимания России на ДВ. Вместо средиземноморья и Балкан.

То есть усиление Японии и оттягивание русских флотов (кстати, пойду же не все корабли, а часть) - лишь разменная монета и шаг в геополитической игре.

Тем более флот Японии нужен для обеспечения связи с Кореей и Маньяжурией.

раздел Кореи, Маньчжурии произойдет вскоре после - воможно раньше Константинополя - хоят тут надо прикинуть взаимозависимости.

кстати, если Германия получит что-то от Турции (запад Анатолии, Палестину), то возможно Шаньдун им не будет нужен - все ресурсы в Восточном Средиземноморье.

Кстати, вОюем, кОнтрибуцию, КОрее, ЛяодУне, пересЕкаются, тем____болеЕ

PS Или это кто-то из стареньких прикалывается, отвлекая внимание орфогрфическими ошибками ? ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Захват Шаньдуна был обусловлен наличием там залежей угля и железной руды. С 1885 по 1893 немцы экспортировали в Китай с 16,5 млн. до 33,25 млн. марок. главным образом оружие и анилиновые красители. Германия первая открыла битву за концессии в Китае, что привело его к разделу на сферы влияния.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Война германов и франков в 1903 проблематична, штурмовать крепости у немцев тяж. артиллерии "маловато будет", ГШ Германии планировал тяж. и осад. превооружить к 1912 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

штурмовать крепости у немцев тяж. артиллерии "маловато будет", ГШ Германии планировал тяж. и осад. превооружить к 1912 г.

<{POST_SNAPBACK}>

тогда план Шлиффена. в чистом виде.

А пока Россия моет сапоги в Тихом океане, Германия+АВИ пытаются раскатать Францию (Британию, Бельгию).

PS Германия в ЕМНИП 90-х уже пыталась развязать войну с Францией - без перевооруженной осадной, но Россия ее успокоила.

Кстати, to ALL - эта тема связана с Мега-МЦМ - http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...mp;hl=%CC%D6%CC

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сползать к мега-МЦМ не будем, если в Европе такой расклад, Россия должна активно осваивать не только ДВ но БВ. При распиле Турции надо задвинут итальянов, больно им много будет. А т.к. РИ нуждается в базах на Средиземье - Додеканес отдать нам, удобней и проливы контролировать и до Суэца недалеко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

о БВ. При распиле Турции надо задвинут итальянов, больно им много будет. А т.к. РИ нуждается в базах на Средиземье - Додеканес отдать нам, удобней и проливы контролировать и до Суэца недалеко.

<{POST_SNAPBACK}>

галактизм. Хотите вторую Крымскую ?

а как Британия отреагирует на "до Суэца недалеко" ? ;-)

В общем вы хотите ПМВ уже в 1896 ?

Хватит нам Стамбула. Надо еще конечно Болгарию в свою зону влияния у немцев вытащить, чтобы предполье и ты были у константинопольского гарнизона хорошие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

4 столицы - как-то слишком сложно, урежьте осетра...

Цесаревич на ДВ - это по сути опала, ссылка. ДВ в то время - дикая территория, что там делать члену царской семьи?

1895 – признание японских завоеваний в обмен на принятие меморандума Лобанова и плана Обручева. Япония выставлена как агрессор, стремящийся поглотить Китай.

<{POST_SNAPBACK}>

Не получится - агрессоров как минимум двое

1898 – Фашода. Россия и Германия поддержали Францию и принудили Британию созвать конференцию по разделу остатков Африки.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем Германии портить преждевременно отношения с ВБ из-за Франции - врага №1?

В то же время, Россия и Германия позаботились о сохранении целостности Турции (в составе Малой Азии, Армении), заключили союз с Турцией, запланировали ж/дорогу Румыния-Болгария-Константинополь-Малая Азия-Багдад.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы, это, армян отдаете на полное вырезание? Если будет десант на Стамбул - то как раз под предлогом защиты христиан, благовиднее предлога не придумаешь. Только мне кажется, что ГИ и АВИ будут сильно против...

Зачем нам союз с огрызком Турции (даже если они будут не против)? В таком варианте Турция - ничто.

1900 – обмен занеманья и Мемеля на часть запада Царства Польского.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем это нам (даже если немцы согласятся)?

В конце концов происходит намибийский инцидент с доставкой немецкого оружия и Германия объявляет войну Британии в 1904 г.

<{POST_SNAPBACK}>

А на то время немцы могут тягаться с Гранд Флит?

Арабо-израильский конфликт в Палестине (назревал давно из-за угрозы британскому Египту и постоянных конфликтов пробританских арабов и прогерманских евреев).

<{POST_SNAPBACK}>

Вы уверены, что они будут прогерманскими? Это окруженные-то со всех сторон?

Начало 1903 – русско-японская война.

<{POST_SNAPBACK}>

Принятие плана Обручева подразумевало хорошие отношения с японцами. Если отношения плохие - то логичней их на континент не допускать (реал). Поэтому - либо РИ, либо АИ-добрососедство.

Италия остереглась вступать в большие войны, получив за нейтралитет и часть Албании итальянские земли АВИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Если поостерегутся, то ничего не получат.

Борьба блоков за Грецию вылилась в ее германскую оккупацию в момент проантантовского переворота.

<{POST_SNAPBACK}>

Это же не ВМВ, воздушных десантов и танков еще нет , соотвественно, блицкриг в горной местности маловероятен.

захват русскими Курил и десант на Хоккайдо

<{POST_SNAPBACK}>

У нас полное преимущество во флоте? Мы выиграли АИ-Цусиму?

Десант на Хоккайдо - слишком смело для русских генералов тех лет, особенно учитывая бои на Сунгари.

Россия согласилась ускоренно объявить войну после списания части французских кредитов и согласия Британии на присоединение к Ирану Багдада взамен присоединения к России Гиляна и Мазендерана, а также русское влияние в Курдистане – с вводом войск.

<{POST_SNAPBACK}>

После одной (далеко не легкой) войны "ускоренно" вступаем во вторую, которая очевидно будет похуже первой? На рев. ситуацию у себя плевать?

Для этого нужно быть очень большим авантюристом. И, кстати, сначала нужно войска с ДВ перебросить, а это быстро не получится. А когда они перебросятся, царя переубедят :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте похулиганим - МЦМ, да не тот. У Георгия пусть будет несколько сыновей, Алексея не надо, логично - Николай, Александр, Михаил. Михаил георгиявич - следующий царь. Шансы на гемофилию есть, но может ее ине будет- кайзер вот тоже внук королевы Виктории и ничего.

Теперь глобально - не верю, что иные дети Александра Третьего и ДагМарии Феодоровны будут лучше Николая. Слабохарактерный отец, любящий выпить, властолюбивая мать. Я (не кидайте в меня камень) в МЦМы не верю. А еще женили Георгия на Аликс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если хулиганить: то можно кого-либо из Михайловичей ( 5 чел. ) или Константиновичей ( 4 чел. ) или Николаевичей ( 2 чел. ) к власти.

Вот кого? Мое предложение - Михайловичей. Хотя по старшенству - Константиновичей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте похулиганим - МЦМ, да не тот. У Георгия пусть будет несколько сыновей, Алексея не надо, логично - Николай, Александр, Михаил. Михаил георгиявич - следующий царь. Шансы на гемофилию есть, но может ее ине будет- кайзер вот тоже внук королевы Виктории и ничего.<BR>Теперь глобально - не верю, что иные дети Александра Третьего и <STRIKE>Даг</STRIKE>Марии Феодоровны будут лучше Николая. Слабохарактерный отец, любящий выпить, властолюбивая мать. Я (не кидайте в меня камень) в МЦМы не верю. А еще женили Георгия на Аликс.

<{POST_SNAPBACK}>

это все без ЕМНИП допущений МЦМ и МЦГ об особой разумности царевичей, вмененном им прогрессорстве и прочем АП.

<{POST_SNAPBACK}>

Только за счет более грамотного размещения императора и царевича возле горячих точек.

Как Клайв вытворял неовозможные вещеи (обуловленниые тягой к самоубийству) ,так и Георгий зная о смерти (10-15 лет максимум), будет делать резкие движения и качать лодку мирвовой политики.

+ Захочет прославиться.

А Михаил будет развивать ДВ для повышения собственного качества жизни - или просто развивать свой "удел".

Я (не кидайте в меня камень) в МЦМы не верю

<{POST_SNAPBACK}>

аналогично, поэтому Да здравствует Конституция в 1906 и монархия британского образца.

А спокойствия в россии можно достичь без императоров вышеупомянутыми грамотными геополитическими мерами.

И вообще это попытка сделать из МЦМ-ов что-то автоматически самоподдерживающееся жизнеспособное, без костылей веры "в мудрого царя-батюшку".

Михаил георгиявич - следующий царь. Шансы на гемофилию есть, но может ее ине будет- кайзер вот тоже внук королевы Виктории и ничего.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда если никто не возражает ( я нет), Михаил I будет Михаил георгиявич.

может жену тогда Георгию поздоровее найти? Черногорок не надо ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

4 столицы - как-то слишком сложно, урежьте осетра...

<{POST_SNAPBACK}>

Да откуда пошло про 4 столицы - я такого не писал.

Цесаревич на ДВ - это по сути опала, ссылка. ДВ в то время - дикая территория, что там делать члену царской семьи?

<{POST_SNAPBACK}>

Так как Георгий - император-инвалид, то Михаил - его полномочный представитель. Но в то же время конкурент, только и ждущий смерти братца.

В связи в японо-китайской войной его направляют на место - на ДВ - сперва для преследования российских интересов на ДВ - Сев Маньчжурию захватить.....

Затем ему поручено там и оставаться для развития края.

агрессоров как минимум двое

<{POST_SNAPBACK}>

Япония напала на Китай и попыталась отторгнуть Корею и ВСЮ Маньчжурию.

Вмешательство россии и германии приводит к урезанию японских претензий до юга Маньчжурии с Ляодуном.

Зачем Китаю пустынный анклав - Северная Маньчжурия. Сдать его русским (продать можно после ихэтуаней) под КВЖД.

+стратегия "яда" - если слаб, страви конкурентов-врагов.

Так что Япония -агрессор, стремящийся к Пекину. А Россия - защитник.

Цитата(YYZ @ 19.1.2009, 10:29)

1898 – Фашода. Россия и Германия поддержали Францию и принудили Британию созвать конференцию по разделу остатков Африки.

Зачем Германии портить преждевременно отношения с ВБ из-за Франции - врага №1?

<{POST_SNAPBACK}>

это необязательный пункт. из другого таймлайна. да и не влияет он тут ни на что.

армян отдаете на полное вырезание? Если будет десант на Стамбул - то как раз под предлогом защиты христиан, благовиднее предлога не придумаешь. Только мне кажется, что ГИ и АВИ будут сильно против...

Зачем нам союз с огрызком Турции (даже если они будут не против)? В таком варианте Турция - ничто.

<{POST_SNAPBACK}>

А как мы войска на армянское нагорье направим?

стамбул уже наш, так сказать.

насчет ГИ и АВИ - уж не раз обсуждалось - Если получается попил Турции более-менее мирный, то хорошо - ПМВ переносится на 1903-4-5.. Если не получается - ПМВ будет в 1896.

Турция в варианте анатолийского огрызка - сфера влияния германии - которой ничего из прилежащих земель не может достаться (в отличии от АВИ, которая вместе с проавстрийской Сербией возьмет много). ДА и сложно всю турцию замочить и поделить - сопротивляться будут ;-)

Зачем это нам (даже если немцы согласятся)?

<{POST_SNAPBACK}>

стратегически выгоднее. + порт менее замерзающий (хотя больше чем Кенигсберг).

немцы могут тягаться с Гранд Флит?

<{POST_SNAPBACK}>

В этом мире - да. Из-за ускорения программы Хохзеефлотте (в т.ч. из-за попила турции и нагревания международной обстановки). И из-за допущения о вундервафлевых скорострельных 280-мм преддредноутов Хохзеефлотте.

За 5 лет должны успеть построить ядро. Впрочем необязательный пункт - в реальную ПМВ немцы тоже боялись генерального сражения.

Самое главное - франко-германские сухопутные сражения.

будут прогерманскими? Это окруженные-то со всех сторон?

<{POST_SNAPBACK}>

Если Палестина - германская колония, то вполне возможно. Самое галвное - антиарабские.

Впрочем, пункт малозначащий. Все равно в ПМВ отделятся.

подразумевало хорошие отношения с японцами. Если отношения плохие - то логичней их на континент не допускать (реал). Поэтому - либо РИ, либо АИ-добрососедство.

<{POST_SNAPBACK}>

Писали ж, что реальный дележ вел к конфликту через 5-10 лет.

Лобанов-Обручев - это через 20 лет. Витте выбрал быстрый конфликт.

Да и добрососедство очень зависит от остальных великих держав - а лони были за агрессивную Японию.

В условиях дележа Турции великие державы дополнительно заинтересованы в ослаблении россии на западе - что будет после переброски флота на восток.

Если поостерегутся, то ничего не получат.

<{POST_SNAPBACK}>

Остерегутся быстро вступать в ПМВ. Что мы и наблюдали в реале.

Ну да это и неважно. Против франции и ососбенно Британии италия не пойдет.

Да и размен хорош - австрийская италия на нейтралитет и часть албании - одна выгода.

Цитата(YYZ @ 19.1.2009, 10:29)

Борьба блоков за Грецию вылилась в ее германскую оккупацию в момент проантантовского переворота.

Это же не ВМВ, воздушных десантов и танков еще нет , соотвественно, блицкриг в горной местности маловероятен.

<{POST_SNAPBACK}>

Тоже не важно. Пусть Греция хоть нейтральная будет.

У нас полное преимущество во флоте? Мы выиграли АИ-Цусиму?

Десант на Хоккайдо - слишком смело для русских генералов тех лет, особенно учитывая бои на Сунгари.

<{POST_SNAPBACK}>

часть БФ + часть ЧФ + ДВ-эксадра - боя не будет - прорыв во Владик, затем вполне вероятна наша победа.

при базировании флота во Владике, контроль севера Японского моря - наш - ну и Курилы ессно.

Десант на Хоккайдо - необязательно :-).

А причем здесь бои на Сунгари? Сунгари - русская граница. болота. Харбинский УР. маневр силами по КВЖД. идеальное место для обороны и ужасное для наступления.

причем Корея - совсем не японская.

После одной (далеко не легкой) войны "ускоренно" вступаем во вторую, которая очевидно будет похуже первой? На рев. ситуацию у себя плевать?

Для этого нужно быть очень большим авантюристом. И, кстати, сначала нужно войска с ДВ перебросить, а это быстро не получится. А когда они перебросятся, царя переубедят

<{POST_SNAPBACK}>

А если ускоренно не вступить, можно вскоре получить разгромленную Францию, германскую гегемонию в Европе (Румыния протви нас и остальная мелочь) и все немецкое воинство на своих границах.

Революционная ситуация - при выигранной РЯВ - очень хорошая. Особенно при ситуации военного времени- ПМВ все-таки - когда мятежи подавляются расстрелом в 24 часа.

Пока войска с ДВ перебрасываются? можно сидеть в обороне, крепостях. Немцы тоже заняты на западном фронте и наступателньых операций затегвать не будут.

Кстати, начало РЯВ вполне может заставить мобилизовать ВПК ранее, раскочегарить существующие пороховые заводы и начать строить новые - "патронный голод" меньше.

А уж наличие опыта РЯВ и обстрелянных войск - это хорошо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цитата(Опричник @ 20.1.2009, 20:07)

4 столицы - как-то слишком сложно, урежьте осетра...

*

Да откуда пошло про 4 столицы - я такого не писал.

<{POST_SNAPBACK}>

Владивосток стал 4-ой столицей империи.

<{POST_SNAPBACK}>

Так как Георгий - император-инвалид, то Михаил - его полномочный представитель. Но в то же время конкурент, только и ждущий смерти братца.

В связи в японо-китайской войной его направляют на место - на ДВ - сперва для преследования российских интересов на ДВ - Сев Маньчжурию захватить.....

<{POST_SNAPBACK}>

Это опала. Добровольно член царской семьи в такую дикую "столицу" не поедет, да это и не приличестует его положению. Кроме того, перечисленным занимается не цесаревич, а разведчики, военные, дипломаты. И его наличие на ДВ никак не поспособствует их успеху.

Зачем Китаю пустынный анклав - Северная Маньчжурия. Сдать его русским (продать можно после ихэтуаней) под КВЖД.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Россия вмешивается, то она не имеет морального права требовать от Японии уйти, а самой аннексировать Сев. Манчжурию. Расставаться с территориями китайцы не любили даже в таких ситуациях. Так что продавать не будут. А чем окончилась аренда - вы знаете.

После боксеров найдется много желающих этому помешать. Так сложились обстоятельства, вспомните хотя бы когда появилась доктрина "открытых дверей". Так что земли нужно забирать одновременно с япами. Поэтому агрессоров двое.

Писали ж, что реальный дележ вел к конфликту через 5-10 лет.

Лобанов-Обручев - это через 20 лет. Витте выбрал быстрый конфликт.

<{POST_SNAPBACK}>

И РИ показала, что это было ошибкой.

В общем и целом - вы слишком торопитесь, тише едешь - дальше будешь :)

Турция - Армению брать придется хотя бы ради престижа.

С японией не воевать, а дружить, поделив с ней Манчжурию и Корею.

Мемель нам нафиг не нужен.

С немцами воевать сразу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну про 4-ю столицу - поэтическое преувеличние.

Тогда уж 6-ная.

после СПб, Москвы, Киева, Варшавы, Ливадии.

А не запросить ли нам свой раздел ? ;-)

мир очень проработанный ;-)

Армению брать придется хотя бы ради престижа.

<{POST_SNAPBACK}>

Дикие, бесполезные места. Только как довесок к Курдистану (Киркук, Мосул - нефть)

С японией не воевать, а дружить

<{POST_SNAPBACK}>

Я не против сразу дружить, но ведь великие державы не дадут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мир очень проработанный ;-)

<{POST_SNAPBACK}>

Увы, нет...

Я не против сразу дружить, но ведь великие державы не дадут

<{POST_SNAPBACK}>

Почему вы так решили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1900 – рождение больного гемофилией наследника Алексея.

<{POST_SNAPBACK}>

У кого родился, если Николая уже нет? Если у Георгия зачем такая близкая аналогия с РИ Алексеем.

а Британия – пропустила через Суэц константинопольские и черноморские броненосцы.

<{POST_SNAPBACK}>

С чего вдруг Британии пропускать броненосцы если она сама подтолкнула Японию к войне и у неё такие противоречия с Россией. Более вероятен ход войны как в РИ а то и хуже, если возможно. :o

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если ускоренно не вступить, можно вскоре получить разгромленную Францию, германскую гегемонию в Европе (Румыния протви нас и остальная мелочь) и все немецкое воинство на своих границах.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это и есть самое вероятное течение событий, неприятное но что поделаешь две войны подрят да в разных концах мира никто не потянет. Какой то прийдётся жертвовать.

Пока войска с ДВ перебрасываются? можно сидеть в обороне, крепостях. Немцы тоже заняты на западном фронте и наступателньых операций затегвать не будут.

<{POST_SNAPBACK}>

А если будут. Специально что б успеть разгромить нашу армию до береброски с ДВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0