Sign in to follow this  
Followers 0

МЦГМ (первоначальный вариант)

250 posts in this topic

Posted

Коллега YYZ

На Балканах - передеруться братья-славяне, + греки Салоники захотят. Поясните по Албаний - независима или её кто-то съел?

Германия - не так истощена (в реале дольше держалась), Эльзас - неспорю, Силезия + Данциг - спорный вопрос.

США - могут просто войска из ЮМ не выводить, предлоги они найдут. Это хороший раздражитель для Японии.

Япония - пускай пока Формозу осваивает + радражитель США, нам как раз сними дружбу заводить по Кореям и Маньчжуриям. А потом мега-война Японцы отхапают и Шаньдун и Ляодун.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учитывая, что японские принцессы - все-таки туземки - да и маловаты - старшая - 1888 г.р.

предлагаю использовать идею коллеги Седова - "Самый странный МЦМ" -http://alternativa.borda.ru/?1-13-40-00000288-000-0-0 - свадьба Михаила на Вильгельмине (Wilhelmina Helena Pauline Marie, 1880 — 1962) - королеве Нидерландов.

Свадьбу сыграть в 1898-1899.

Это дополниетлньо и ранее толкнет Россию в сторону антанты.

ВМБаза в индонезии.

отрицателньое отношение к деколонизации.

передеруться братья-славяне, + греки Салоники захотят. Поясните по Албаний - независима или её кто-то съел?

<{POST_SNAPBACK}>

Болгары не передерутся - их россия успокоит.

Сербия и Македония в германской зоне влияния - тоже не будут драться.

Салоники - населены ЕМНИП больше македонцами - греки могут желать их так же как Константинополь ;-)

Наше согласие по албании АВИ - плата за нейтралитет в момент захвата Стамбула.

Германия - не так истощена (в реале дольше держалась), Эльзас - неспорю, Силезия + Данциг - спорный вопрос.

<{POST_SNAPBACK}>

В смысле - я на войну отвожу 3 года - успеет истощиться. С одной стороны без Турции и Болгарии, но с США.

Германию не обкорнали на востоке толкьо потому в реальную ПМВ, что Россия слила. А тут вероятнее победа России, а значит отпилят по максимуму - и на западе и на востоке.

Хорошо еще, что не дезинтегрируют по типу СРИ.

США - могут просто войска из ЮМ не выводить

<{POST_SNAPBACK}>

США физически не может попасть в Китай с войсками до испано-американской войны и начала строительства Панамского.

порт-артур скорее Британия заберет. то есть она его и заберет у США, если те смогут отпихнуть Россию и Японию. Очередь на Ляодун большая.

На конец XIX века США никто и звать никак - армия 26 тыс. чел, флот - пяток БР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Борьба великих держав в Карибском бассейне.

1. Куба и Пуэрто-рико. Дальнейшая судьба этих нищих островов - быть ВМБ антиамериканских сил в XX веке и источником нищих латинос-эмигрантов в те же США или в Испанию (вместо арабов). Сахар, никель - малозначащая мелочь.

2. Гаити + Доминикана - после отпора США на Кубе и Пуэрто-рико, США никто не сможет помешать утвердиться тут.

3. договор Хея - Паунсфота - не состоится, в связи с ослаблением США.

4. Панамский канал - скорее всего будет отложен на 20 лет. В 1902 г. правительство США НЕ выкупит у французской компании её концессионные права на сооружение канала.

Кстати, по diphis.ru

"Испано-американская война не только изменила в пользу США обстановку в Карибском море и в Центральной Америке. Поскольку США приобрели Филиппины, война отразилась и на Дальнем Востоке.

В эти годы США уже рассматривали Китай как один из важнейших будущих рынков для американского капитала и товаров. Раздел Китая на сферы влияния противоречил интересам США. США не могли рассчитывать в скором времени обеспечить для себя в Китае желаемую сферу влияния: для этого они ещё не располагали в дальневосточных водах необходимыми военно-морскими базами. В военном отношении США в Китае были много слабее не только Японии, но и России, и Англии, и даже Франции с её владениями в Индо-Китае и союзом с Россией. Зато в будущем они рассчитывали воспользоваться рынком всего обширного Китая. Понятно, что США стремились предотвратить растаскивание Китая по кускам.

6 сентября 1899 г. статс-секретарь США Хэй обратился к великим державам с нотами, в которых, провозглашая так называемую доктрину «открытых дверей» в Китае"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

армия Российской империи в 1895-1903 гг. перед ПМВ

В отмеченное время происходило несколько крупномасштабных военных конфликтов

I - англо-бурская война.

Россия принимала участие в данном конфликте в 2 ипостасях

1. добровольцы на стороне буров -

после возвращения русских добровольцев в Россию, жандармы арестовывали их и допрашивали. протоколы опросов содержали в себе массу полезной инфрормации по тактике и ведению боевых действий как современными хорошо организованными и вооруженными повстанцами - бурами, так и противодействия регулярной армии - британцам

2. Военными наблюдателями от российского военного министерства, которые воочию наблюдали эволюцию тактики и стратегии борьбы с бурами.

II - прямой и неоценимый опыт дала Босфорская операция и последовавшие за этим мобилизация и сосредоточение в преддверии возможной большой войны.

III - Русские военные советники также имели пример турецко-иранской войны 1896-1897, инспирированной Россией с целью недопущения британского захвата Багдада и Басры.

IV Также был проанализирован опыт японо-китайской войны 1894.

анализ выявил необходимость организационных и технических изменений

1. Солдат необходимо обучать вести подвижный наступательный бой в рассыпных боевых порядках (стрелковые цепи) с учетом местности и окапыванием, а также залеганием в оборне и контратаками.

2. создание командования уровня фронтов и упор на взаимодействие армий (особенно в свете планов захвата Востпруссии и Галиции, в каждой операции планировалось использовать по 2-3 армии на широком фронте).

3. улучшение стрелковой подготовки, подготовка снайперов

4...

Технические нововедения

1. широчайшее применения магазинных винтовок, пулеметов (с созданием достаточных запасов патронов)

2. введение новой полевой формы - защитного цвета

3. улучшением инженерной поддержки войск с введением индивидуальных средств окапывания.

Проведенный анализ лег в основу боевых наставлений.

Проведенная аттестация показала неспособность генералитета мыслить стратегически и на уровне взаимодействия армий, незнание, непонимание и неверие в новейшую тактику войск.

среднее офицерское звено также прошло отсев, конкурс, переучивание на организованных массовых курсах и в академиях с дальнейшим конкурсным замещением должностейкомандующих бриагадами, дивизиями и армиями.

Для подкрепления полученных навыков были организованы массовые учения.

Отдельные учения были проведены по логистике - для железнодорожников, снабженцев...

Таким образом британский опыт помог наиболее массовой армии мира быть более подготовленной к ПМВ 1903-1906 гг, хотя времени на усвоение опыта после англо-бурской воны было катастрофически мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Убийство Николая террористами

<{POST_SNAPBACK}>

Предлагалась женитьба на Ксешинской и отречение от престола.

1899 - рождение Михаила Георгиевича. Смерть Георгия. Михаил - регент.

<{POST_SNAPBACK}>

Хотели ж что б Георгий прожил чуть подольше.

Оставим Аляску и Гаваи - американам, надорвемся - Сибирь + ДВ еще толком неосвоили, да и Маньчжурия нарисовывается. При этом с японцами у нас

Остальное вполне, правда две бомбы заложили: Европа - Центр и Балканы и Сев. Америка.

<{POST_SNAPBACK}>

Про Аляску согласен про Гаваи нет. Гаваи пусть забирает Япония чтоб не было ВМБ США там.

в принципе они нам не нужны. но что тогда получить за победу в войне

<{POST_SNAPBACK}>

Я же уже многократно писал. Просто деньги. Много денег. Нам нужно флот и армию развивать а на это нужны финансы, много финансов.

Свадьбу сыграть в 1898-1899.

Это дополниетлньо и ранее толкнет Россию в сторону антанты.

ВМБаза в индонезии.

отрицателньое отношение к деколонизации.

<{POST_SNAPBACK}>

На свадьбе с японкой наш союз с Японией держался. Если её нет может быть РЯВ.

Теперь вопросы и предложения.

1. Итог Англо-Бурской войны? Может при помощи Германии и России буры в состоянии победить?

2. Поведение отдельных штатов Америки в случае неудачной Испано-Американо-Русской войны? Может возможен сепаратизм и отделение. Например Техаса и Калифорнии (там ещё много русских живёт). И где нибудь появление Русского протектората.

3. Ни как не освещается революционное движение ни в России ни в мире вообще. А оно достаточно существенный фактор тогдашней политики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагалась женитьба на Ксешинской и отречение от престола.

<{POST_SNAPBACK}>

Да не суть важно. Убить надежнее. А Матильда была девушкой для тренировки. Хотя .... для добавления таймлайну пикантности и особенности.....

К тому же НИкки оствнется запасным на престол

Хотели ж что б Георгий прожил чуть подольше

<{POST_SNAPBACK}>

Так как туберкулез вылечить мы не сможем - это уже нарушение физических законов, а активность (смотры, парады, поездки....) царя высокая, то как бы он еще меньше не прожил.

Я его вообще брал для женитьбы на испанке и прогреманского курса (именно прогерманизм обеспечивает удержание Стамбула)

Затем можно и нужно в 1899-1901 сенить курс на пробританский - тут вступает Михаил с женой-голландкой и образуется Антанта

про Гаваи нет. Гаваи пусть забирает Япония чтоб не было ВМБ США там.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. К японии. Ибо гавайи - мост в Азию и Океанию.

Кстати, как бы в ПМВ не было пер-харбор наоборот - амерский флот тайно подошел с севера и уничтожил япов.

Много денег. Нам нужно флот и армию развивать а на это нужны финансы, много финансов.

<{POST_SNAPBACK}>

А сколько по-вашему много? сколькл просить?

США - это не Китай, которго обдирали как липку. На больгие запросы он предпочтет 20-30 броненосцев склепать за год и ударить.

Япония содрала в 1894 300 млн таэлей с Китая - 600 млн руб.

На свадьбе с японкой наш союз с Японией держался. Если её нет может быть РЯВ.

<{POST_SNAPBACK}>

Напоминаю - старшая японка - 1888 г.р. - брак в 17 лет - 1905 г. - уже все закончится.

Да и сомневаюсь что японцы оценят такой брак как союз - женщин там не ценят.

Проще и надежнее отдать корею - они как в реале все мягкие места оближут и век благордарны будут.

А союза строятся на общих интересах(ограбить Китай и Корею) и отсутствии спорных моментов.

Англо-Бурской войны? Может при помощи Германии и России буры в состоянии победить?

<{POST_SNAPBACK}>

Нереал. разбиралось. у бриатнии 250 тыс регулярной армии, буров-партизан - 20 тыс.

Россия не будет за буров. К тмоу времени Антанта намечается. добровольцы - да.

ДАже помощь германии и сша не поможет

Поведение отдельных штатов Америки в случае неудачной Испано-Американо-Русской войны? Может возможен сепаратизм и отделение. Например Техаса и Калифорнии (там ещё много русских живёт). И где нибудь появление Русского протектората.

<{POST_SNAPBACK}>

Нереально. Надо вообще не трогать порты и территорию амеров. И НЕ ГОТОВИТЬ ИНТЕРВЕНЦИЮ!!!! А то они сразу вспомнят и британские войны за незавиисмотсь и войну с Мексикой.

Откалывать финансово, экономически....

В 1898 война идет где-то далеко к колониях - никого кроме ГМК это не касается.

А вот в ПМВ надо расстараться и отломить хотя бы Техас - под какимм лозунгами я писал.

революционное движение ни в России ни в мире вообще. А оно достаточно существенный фактор тогдашней политики.

<{POST_SNAPBACK}>

Мировой экономический кризис 1899-1901 скорее всего будет, но тут же начнутся приготовления к ПМВ 1903, что выховет загрузку промышленности и радость рабочих.

Проигранных войн у России нет - нет общего возмущения царизмом.

Крестьяне - Витте аграрными реформами и переселениями в Сибирь и Туркестан как раз расселит активных буйных.

После тягот ПМВ возможно, но там ввести Думу, стравить пар...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да не суть важно. Убить надежнее. А Матильда была девушкой для тренировки. Хотя .... для добавления таймлайну пикантности и особенности.....

К тому же НИкки оствнется запасным на престол

<{POST_SNAPBACK}>

Так свежее получается. А то МЦМщики всех мастей какой только смерти для Николая не придумывали и мы туда же.

Так как туберкулез вылечить мы не сможем - это уже нарушение физических законов, а активность (смотры, парады, поездки....) царя высокая, то как бы он еще меньше не прожил.

<{POST_SNAPBACK}>

Болезнь это не физика а медицина. А в ней до сих пор толком никто ничего не понимает. И чудесных выздоровлений от рака и других смертельных болезней и нелепых смертей от поноса и простуды хоть отбавляй. Каждая самая известная болезнь похожа на мильон менее известных. Даже сейчас диагноз никто толком поставить не может и этим страдают даже самые развитые страны, а тогда... Так что со здоровьем Георгия мы можем делать всё что угодно, это не изменение силы тяжести или климата в конце концов это не физика.

Кстати, как бы в ПМВ не было пер-харбор наоборот - амерский флот тайно подошел с севера и уничтожил япов.

<{POST_SNAPBACK}>

Отличный ход мне нравится.

А сколько по-вашему много? сколькл просить?

<{POST_SNAPBACK}>

Не скажу. Есть историки экономисты они могут подсказать, Шаваш например. В конце концов можно отдельной темой выложить советов будет море. А первое желание как раз на 30 броненосцев и содрать. американцы богатые с них не убудет.

Напоминаю - старшая японка - 1888 г.р. - брак в 17 лет - 1905 г. - уже все закончится.

Да и сомневаюсь что японцы оценят такой брак как союз - женщин там не ценят.

Проще и надежнее отдать корею - они как в реале все мягкие места оближут и век благордарны будут.

А союза строятся на общих интересах(ограбить Китай и Корею) и отсутствии спорных моментов.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну тут возможно вы и правы.

Есть вопросы.

1.Под чьим влияние окажется осколок Турции после захвата Босфора? Хотелось бы что б под Русским да и этот осколок может оказаться не таким и слабым (см. силу сегодняшней Турции) и может оказаться полезным союзником. Вообще какая форма правления будет в Турции?

2.Какая форма сотрудничества может быть с Испанией? В том состоянии в котором она пребывала в РИ она нам не союзник а скорее обуза, нужно как то её подымать что б в ПМВ могла оказать реальную помощь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Под чьим влияние окажется осколок Турции после захвата Босфора? Хотелось бы что б под Русским да и этот осколок может оказаться не таким и слабым (см. силу сегодняшней Турции) и может оказаться полезным союзником. Вообще какая форма правления будет в Турции?

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая, что от Турции останется только МалаяАзия(анатолия) даже без Киликии (франция),

а платить за германскую поддержку (и уступку влияния в болгарии) придется много - то Турция (как и все обиженные) найдет поддержку у Германии (собственно конакты были давно)

Султана могут свергнуть, а могут конституционную монархию сделать. сложно сказать. армия будет играть большую роль скорее всего.

Халифом султан быть перестанет - кстати, после захвата Мекки и Медины британсцы могут своего карманного халифа сделать - будет руководить и направлять арабов и мусульман Индии.

После ПМВ - если она будет участовать - придется Турцию брать или даже снова пилить - нам черноморское побережье.

форма сотрудничества может быть с Испанией? В том состоянии в котором она пребывала в РИ она нам не союзник а скорее обуза, нужно как то её подымать что б в ПМВ могла оказать реальную помощь.

<{POST_SNAPBACK}>

Для полного подчинения Испании я все-таки предлагаю, чтобы в 1898 американцы разбили испанскую эскадру - для полноты унижения и осознания слабости.

Тогда влияние России в колониях будет полнее. Уступки колоний России - некрасиво - хватит ВМБ и доступ на рынок сбыта.

В ПМВ Испания помочь мало чем сможет - писали ,что разве что десяток дивизий направит в помощь французам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для полного подчинения Испании я все-таки предлагаю, чтобы в 1898 американцы разбили испанскую эскадру - для полноты унижения и осознания слабости.

Тогда влияние России в колониях будет полнее. Уступки колоний России - некрасиво - хватит ВМБ и доступ на рынок сбыта.

В ПМВ Испания помочь мало чем сможет - писали ,что разве что десяток дивизий направит в помощь французам.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега это как бы РИ. А что в АИ Россия может сделать? Ну например, постройка заводов совместно с испанцами, содействие в подъёме экономики, содействие в получении кредитов на перевооружение армии и флота. Кстати думаю от Амеров какую нибудь контрибуцию получит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А я вмешательство России предполагал больше для уменьшения могущества США.

Ну и обретение ВМБ на филиппинах и на кубе.

В данном мире России вряд ли обломится влияние в ЮВА (Вьетнаме), поэтому надо утвердиться хотя бы на Филиппинах.

То же самое на Карибах.

Кстати, а не поделить ли между кем-нибудь колонии португалии - Британия реально говорила про это в 1899 - заигрывая с Германией.

А здесь поделить нарпимер между францией и Британией - лишний повод обиженных немцев к войне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Польские владения АВИ были присоединены к новообразованной Чехословакии. С целью предупреждения появления Польши и дурного примера на Царство Польское, германские и австрийские польские земли былит присоеденены к Чехословакии - ЧехоСловакоПольша.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну нет, опять творят этого аццкого нежизнеспособного монстра. ;) Тогда уж надо прописать его распад через пару лет, иначе это персик, причём сублимированный .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

аццкого нежизнеспособного монстра

<{POST_SNAPBACK}>

А куда деть польские обрезки ?

Если независимость, то русские поляки (Царства Польского) будут еще сильнее требовать независимости, даже если в России им будет жить богаче.

А если отпустить ЦП, то и другие националы будут бороться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а не поделить ли между кем-нибудь колонии португалии - Британия реально говорила про это в 1899 - заигрывая с Германией.

А здесь поделить нарпимер между францией и Британией - лишний повод обиженных немцев к войне.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересная идея но я вообще не готов к её обсуждению. Просветите пожалуйста что в это время представляла Португалия с кем дружила и что у неё было делить. И ещё настоятельно советую подумать про Сиам. Всётаки их монарх после учёбы в России должен стать серьёзным русофилом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А куда деть польские обрезки ?

Если независимость, то русские поляки (Царства Польского) будут еще сильнее требовать независимости, даже если в России им будет жить богаче.

А если отпустить ЦП, то и другие националы будут бороться.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда только к Российской Империи. Или плюнуть на всё и дать ограниченную независимость.

Но объединять поляков с чехами - это проще запрячь лебедя, рака и щуку в телегу. У них же нет ничего общего - ни истории ни языка ни религии ни даже общих интересов. Они могут быть провинциями в составе империи, но составлять единое государство сами по себе - НИКОГДА!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что в это время представляла Португалия с кем дружила и что у неё было делить

<{POST_SNAPBACK}>

Карлуш (Карл) I Мученик (порт. Carlos I o Martirizado, 28 сентября 1863 — 1 февраля 1908) — король Португалии (1889—1908) из Саксен-Кобург-Готской ветви династии Браганса.

Сын Луиша I и Mapии Пии, дочери короля Виктора Эммануила II Итальянского. Был женат на Амалии, принцессе Орлеанской (1865—1951); имел от неё 2-х сыновей: Луиша Филипе (1887—1908) и Мануэла (1889—1932).

Его расточительная и авторитарная политика привела к краху португальской монархии. При нём государство дважды объявляло банкротство, в последние годы была установлена военная диктатура. 1 февраля 1908, когда Карлуш с женой и двумя сыновьями возвращались с отдыха в Лиссабон, на площади Террейру-ду-Пасу два террориста-республиканца открыли огонь по их открытому экипажу. Король был убит на месте, престолонаследник Луиш Филипе, герцог Браганса умер через 20 минут, младший сын Мануэл II был легко ранен в руку и стал следующим королём. Оба цареубийцы были застрелены охраной на месте. В 1910 португальская монархия была свергнута.

В молодости Карлуш был другом австрийского кронпринца Рудольфа, также трагически погибшего. Славился своим чревоугодием.

В общем ничего хорошего.

А колонии знатные - Португальская Восточная Африка -Мозамби?к , Португальская Западная Африка-Ангола и Португальская Гвинея, + мелочь.

Каби?нда — одна из провинций республики Ангола, имеющая эксклавное положение. Бывшая португальская колония Португальское Конго. Территория — 7283 кмІ, население — около 300 тыс. человек. На территории провинции находятся крупнейшие месторождения нефти и порт Кабинда. Эти факторы обеспечивают около 80% поступлений в бюджет Анголы

К началу XX века Португалия уступила управление больших территорий своей колонии Мозамби?к трём частным британским компаниям: Компании Мозамбика, Компании Замбези и Компании Ньяса. Эти компании построили железные дороги, связавшие Мозамбик с соседними колониями Великобритании, и обеспечивали поставки дешёвой рабочей силой плантации и шахты стран региона.

У Британии и Португалии был союз - что-то вроде британской защиты в обмен на доступ в потругальские колонии.

В 1899 г. он закочнился. Британия использовала это как повод для торга с Германией, хотя на самом деле не собиралась делить.

Сиам. Всётаки их монарх после учёбы в России должен стать серьёзным русофилом

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе можно. но зависит доступ туда не от нас.

Сиам разделял британскую и французские колонии в Азии и его намеренно не колонизировали. Германию они бы не доспустили.

России честно говоря хватит гемора с защитой индонезии и Филиппин с Кубой (если состоятся браки Георгия и Михаила)

Сиам осваивать надо, инвестициии. У нас денег нет.

Допустить японцев - сложно сказать. Саимцы будут против ;-)

только к Российской Империи. Или плюнуть на всё и дать ограниченную независимость.

<{POST_SNAPBACK}>

После ПМВ будет много вооруженных и с опытом поляков. Они будут бороться за независимость.

присоединять Силезию к россии - это как Саар к Франции - слишком резкое усиление мощи - не пойдут союзники.

объединять поляков с чехами - это проще запрячь лебедя, рака и щуку в телегу. У них же нет ничего общего - ни истории ни языка ни религии ни даже общих интересов

<{POST_SNAPBACK}>

История - вполне общая - под германцами ;-) - а Краков и Чехия - вообще в одном государстве - АВИ

язык - ЕМНИП поймут друг друга - лучше чем поляк русского

религия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!- католицизм

А то, что лебедь, рак и щука - в этом вся идея - создать федерацию 3 народов - и пусть грызут друг друга за власть - меньше будут думать о поляках России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После ПМВ будет много вооруженных и с опытом поляков. Они будут бороться за независимость.

присоединять Силезию к россии - это как Саар к Франции - слишком резкое усиление мощи - не пойдут союзники.

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry, но речь шла о разделе Австро-Венгрии, а Силезия - тогда однозначно Германия, что Верхняя, что Нижняя.

Польские владения Австро-Венгрии - Галиция Западная (Краков) и Восточная (Львов).

История - вполне общая - под германцами ;-) - а Краков и Чехия - вообще в одном государстве - АВИ

язык - ЕМНИП поймут друг друга - лучше чем поляк русского

религия!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!- католицизм

<{POST_SNAPBACK}>

Одной религии мало (да, тут я перепутал, каюсь).

"В одном государстве", т.е. в одном большом государстве, где они - отдельные провинции, не вмешивающиеся и не особенно интересующиеся делами друг друга. Это совсем не то, что составлять общее государство, где над ними нет никакой внешней силы, кроме них самих.

Язык - разве что немецкий, правда в Кракове с этим хуже, чем в Праге - со своей галицийской автономией они уже десятилетия варятся в собственном соку, вспоминая о "cesarzu i kr?lu" только по праздникам. Поляк поймёт чеха не лучше, чем русского, а то и хуже.

Если над ними нет АВИ - то они автоматически расходятся по разным углам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Польские владения Австро-Венгрии

<{POST_SNAPBACK}>

Позволю опять привести http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Aus...Hungary_map.svg

776px-Austria-Hungary_map.png

11. Silesia

"В одном государстве", т.е. в одном большом государстве, где они - отдельные провинции, не вмешивающиеся и не особенно интересующиеся делами друг друга.

<{POST_SNAPBACK}>

Полагаю надо вынести на общее обсуждение спецтему "Устойчивость ЧСП"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

11. Silesia

<{POST_SNAPBACK}>

Имеется в виду Чешская Силезия с центром в г.Опава. Небольшая территория, в те времена не особенно развитая. Это отнюдь не немецкий Верхнесилезский промышленный район с его заводами и шахтами. К Польше он не имеет вообще никакого отношения.

Полагаю надо вынести на общее обсуждение спецтему "Устойчивость ЧСП"

<{POST_SNAPBACK}>

Можно обсудить, но я его судьбу в перспективе не вижу. Только под иностранным давлением они будут жить вместе. Это ни полякам, ни чехам не нужно. А при тогдашних международных отношениях великие державы не смогут долго проводить в отношении этого государства согласованную политику, бо сами тем временем поругаются.

А предоставленное само себе, это образование быстро разделится на польскую и чешскую часть, которые более-менее успешно станут жить отдельно, вспоминая о короткой "совместном" периоде, как о казусе.

Тем более, что в тогдашней Европе никто их единым целым никогда и не считал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Верхнесилезский промышленный район с его заводами и шахтами. К Польше он не имеет вообще никакого отношения.

<{POST_SNAPBACK}>

Нуууу, населен ЕМНИП он всегда был поляками/слензянами/силезцами. германизирован- да. Но исконная польская земля. Можно конечно сказать, что немцы туда много инвестировали, но это "плата за угнетение, порабощение и эксплуатацию".

великие державы не смогут долго проводить в отношении этого государства согласованную политику

<{POST_SNAPBACK}>

Для Франции это будет отличный союзник против Германии.

Для Британии - то же самое - вместо России.

Германия всегда будет искоса посматривать на "реквизированную" провинцию Силезия. Да и на Чехию(особенно если им Судеты прирезать). Это и может сплотить чехов и поляков - чехи будут блокироваться с поляками каждый за свое, которое немцы тоже считают своим.

Одновременно будут противопоставлять себя России, позиционируя себя буфером для Франции и Британии между "варварской" россией и Европой.

В общем есть шансы.

Конечно, при спокойной жизни блокироваться смысла нет. В том же евентуальном ЕС.

А тут они будут трястись до ВМВ, в ВМВ совместно, перемешанные в одних полках будут биться с немцами, венграми - боевое братство и общая история.

Если элита польской части ЧСП забудет о ЦП, тогда и можно разделять ЧСП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нуууу, населен ЕМНИП он всегда был поляками/слензянами/силезцами. германизирован- да. Но исконная польская земля. Можно конечно сказать, что немцы туда много инвестировали, но это "плата за угнетение, порабощение и эксплуатацию".

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно можно, но в данной АИ это всё-таки по-прежнему Германия.

Для Франции это будет отличный союзник против Германии.

Для Британии - то же самое - вместо России.

<{POST_SNAPBACK}>

Точно также и по отдельности.

Конечно, при спокойной жизни блокироваться смысла нет. В том же евентуальном ЕС.

А тут они будут трястись до ВМВ, в ВМВ совместно, перемешанные в одних полках будут биться с немцами, венграми - боевое братство и общая история.

<{POST_SNAPBACK}>

ЕС это для них также АВИ, только большая. Взаимоотношения между Чехией и Польшей чисто добрососедские, не больше. "Dzien dobry, panie Safranek" - "Dobry den, pane Kowalski" и всё.

Зачем им трястись вместе, когда можно (проще для всех) по отдельности? Союз между чехами и поляками возможен, совместное государство - нет. Это чисто бумажная конструкция.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сиам разделял британскую и французские колонии в Африке и его намеренно не колонизировали.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега вы наверное Африку с Азией перепутали. Ну и что будут делать Англия и Франция если монарх Сиама будет проводить прорусскую политику, пойдут на него войной? Даже если нет денег у государства всегда можно сделать льготы для Русского частного капитала, а Россия может помочь если не деньгами то военными и всячискими советниками. Вообще посторается создать своего цепного пса в Азии наподобии Японии для Англичан. Если экономически Сиаму далеко до Японии (хотя в конце позапрошлого века разрыв не так велик) то население впечатляет. Значит можно создать достаточно большую сухопутную армию. А при помощи наших военных советников она может стать ещё и грозной. Хотя винтовками и полевыми орудиями можно и помочь, они не так дорого стоят.

Что касается Польши и Чехии считаю что тут скорее прав moscow_guest. Наиболее реалистический ход в данной ситуации это разделить эти страны но сделать союзниками. На внешнеполитической арене они свом функции будут выполнять и так, и приэтом не нужно будет создавать такое персиковое государство как ЧехоСловакоПольшу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Африку с Азией перепутали

<{POST_SNAPBACK}>

описка. поправил.

Сиам

нашел материалы

http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=16288

http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=16289

в принципе реально.

Тем более в контексте присутствия России в Индонезии и Филиппинах.

Хотите что-нибудь интересное придумать с Сиамом?

ПольшеЧехии

<{POST_SNAPBACK}>

да можно разделить, но это лишь ослабит их перед лицом германской агрессии в ВМВ. Сперва Чехия и Германия поделят польскую Силезию, а потом Германия потребует Судеты и еще что-то в Чехии.

Плавали, знаем.

Давайте поделим после ВМВ.

И включите в свои рассуждения фактор словаков и Венгрии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотите что-нибудь интересное придумать с Сиамом?

<{POST_SNAPBACK}>

Очень хочу. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Основные вехи Росийско - Сиамских отношений на основе которых предлагаю составить АИ отношения с Самом.

По англо-

французским соглашениям, заключенным в 1896 и в 1904 годах без участия си-

амских представителей, Сиам был разделен на английскую и французскую

«сферы влияния». В этих условиях правительство Сиама для сохранения неза-

висимости своей страны стремилось найти среди великих держав заступника и

покровителя. Отсюда – сознательное стремление руководителей Сиама уста-

новить дипломатические и иные отношения с Российской империей.

Сиам хотел найти в России поддержку и опору против экспансии других

держав. Неоднократно король Сиама обращался к императорам России за по-

мощью в улаживании франко-сиамских конфликтов. Такая помощь была оказа-

на, и она способствовала сохранению государственного суверенитета Сиама.

король Чулалонгкорн (1868-1910) возглавил проведение ши-

роких преобразований по европейскому образцу. При Монгкуте Сиам перешел

от политики самоизоляции к политике открытости внешнему миру, к политике

вынужденных уступок и лавирования между великими европейскими держава-

ми.

Осенью 1891 года состоялся визит в Россию принца Дамронга. Впервые

в Россию приехал крупный государственный деятель Сиама. Принц Дамронг

Ратчанупаб (1862-1943), брат и ближайший соратник короля Чулалонгкорна,

один из лидеров реформаторов и, в будущем, – великий ученый, историк, ар-

хеолог и этнолог, организатор научных исследований в Сиаме, занимал в то

время пост генерального директора департамента образования. Король напра-

вил Дамронга в Европу, чтобы принц познакомился с системой образования в

разных странах и по возращении работал над созданием государственной

светской системы образования. В начале ноября 1891 года принц Дамронг при-

был в Крым и в Ливадийском дворце был принят Александром III. Дамронг пе-

редал императору письмо Чулалонгкорна, в котором король просил принять в

знак дружбы между Сиамом и Россией высший сиамский орден «Маха Чакри»,

и наделял своего брата полномочиями вести любые переговоры с Россией.

Однако каких либо обещаний и обязательств со стороны правительства России

в отношении противодействия экспансии Франции против Сиама дано не было,

так как именно в эти годы шел процесс установления союза между Россией и

Францией, и союз этот был исключительно важен для обеих держав.

С российской стороны была проявлена инициатива приглаше-

ния представителей династии Чакри на коронацию Николая II. Приглашение

было принято, и в мае 1896 года в Москве на торжествах по поводу коронации

императора России присутствовала сиамская делегация во главе с принцем

Широй, сыном короля Чулалонгкорна. Соответственно, в 1911 году на корона-

цию короля Рамы VI, Вачиравуда (1910-1925), старшего сына Чулалонгкорна по

приглашению сиамцев прибыл на крейсере «Аврора» великий князь Борис

Владимирович, а также на коронации присутствовали и другие представители

дома Романовых.

В 1898 г. приехал в Петербург учиться любимый сын короля Чулалонгкорна принц Чакрабон (1883—1920 гг.). Принц Чакрабон учился в России около восьми лет, находился под личным покровительством императора Николая II. Чакрабон и его сотоварищ Най Пхум получили высшее гуманитарное и военное образование. Они стали первыми сиамцами, выучившими русский язык, основательно познакомившимися с Россией, русской культурой и православной верой русского народа. Принц Чакрабон в 1906 г. женился на Екатерине Ивановне Десницкой (1886—1960 гг.) для чего сначала крестился, а затем венчался в одном из православных храмов Константинополя. Осознавая возможность династийного скандала, крещение принца, как и его венчание состоялись тайно, без разрешения как короля Чулалонгкорна, так и Императора Николая II. Впоследствии, принц Чакрабон вновь вернулся к буддизму, что было связано, прежде всего, с его династическим и должностным положением в стране. Соученик принца Най Пхум отказался возвратиться в Сиам, принял православие и, женившись на русской подданной, дослужился до чина полковника царской армии. В начале XX в. в Петербургском военном училище и Морском офицерском корпусе учились и другие молодые сиамцы, которые после возвращения на свою родину способствовали распространению знаний о России, ее культуре, традициях и, наконец, о православии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопро с ко всем флотофилам и вообще знатокам истории.

Каковы максимальные возможности России в развитии флот на 1898г? Другими словами могла ли Россия построить больше военных кораблей вообще и эскадренных броненосцев в частности исходя из её финансового состояния и наличия свободных стапелей как в России так и вообще в мире? Если да то где и какие корабли мы могли бы строить?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0