Sign in to follow this  
Followers 0

Флоты держав участниц великой войны

1860 posts in this topic

Posted

Цитата(Good @ 10.8.2008, 13:37)

ПМА на “Конго” - 16 80/40-мм и 4 80/28-мм, на “Хиэй” - 8 80/40-мм и 4 80/28-мм орудий.

с 1918 г.

<{POST_SNAPBACK}>

:rolleyes: А куда 6-дюймовки дели? и откуда инфа про 16 8-см ПМК???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а если такой вариант...

"Фусо " Куре 11.03.1912/28.03.1914/18.11.1915

"Ямасиро" Йоко 16.3.1912/14.12.1913/19.4.1915

"Фудзи" Кав 16.08.1912/14.03.1914/19.08.1916

"Касима" Миц 17.3.1912/1.02.1914/19.04.1916

30 600/34 700 т, 202,7x28,7x8,7 м. ПТ-4, 24 ПК, 40 000 л.с.= 22,5 уз. 5022 т уг. + 1026 т нефти. Броня: пояс 305— 102 мм, башни и барбеты 305 — 203 мм, казематы 152 мм, палубы 76 — 30мм, рубка 305 мм. Эк. 1193 чел. 12-356 мм/45, 16 - 152 мм/50, 4-76 мм зен., 6 ТА 533 мм.

Спроектированы в Японии на базе линейного крейсера "Конго" с усиленной артилле¬рией, лучшей броневой защи¬той, но меньшей скоростью хода. На испытаниях "Ямасиро" при водоизмещении 30 577 т и мощ¬ности 47 730 т развил скорость 23,3 уз. "Фудзи" и "Касима" были заложены вместо двух линейных крейсеров типа "Конго" в связи с заключенным русско-германским договором, для противодействия балтийским линейным кораблям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как на них башни будут стоять как на Фусо реала или Исэ? И тогда Исэ вообще не будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И тогда Исэ вообще не будет?

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно. Если японцы не изменят своим тактическим принципам, вместо этих линкоров построят линейные крейсеры, а что за крейсеры - большой вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Seedlitz пишет:

Японское 40-калиберное 8-см зенитное орудие Кокаку хо, до 5.10.1917 г. 40-калиберное 3"-е орудие с большим углом возвышения - Дай гиокаку хо

Нет. Речь в данном случае идёт не о зенитных орудиях. После РЯВ на вооружение японского флота были приняты 8-см орудия типа “41”, которые выпускались в двух вариантах – “длинные” и “короткие”.

Seedlitz пишет:

Откуда инфа про 12 8-см/40 + 4 8-см/28?

Например, отсюда – H. Jentschura, D. Jung, P. Mickel, “Warships of the Imperial Japanese Navy, 1869 -1945“, Naval Institute Press, Annapolis, 1986, pp. 24 - 28.

Seedlitz пишет:

А куда 6-дюймовки дели? и откуда инфа про 16 8-см ПМК???

6-дюймовки на месте. :rolleyes:

А информация, хотя бы отсюда – M. Chihaya and Y. Abe, “Warship Profile 12. IJN Kongo. Battleship 1912-1944”, Profile Publications Limited, Windsor, 1971 или от того же Енчуры (H. Jentschura, D. Jung, P. Mickel, “Warships of the Imperial Japanese Navy, 1869 -1945“, Naval Institute Press, Annapolis, 1986, pp. 31 - 35). Если Вам недоступен английский язык, то можете посмотреть, например, здесь.

CheshireCat пишет:

"Фудзи" и "Касима" были заложены вместо двух линейных крейсеров типа "Конго" в связи с заключенным русско-германским договором, для противодействия балтийским линейным кораблям.

А какой смысл японцам тратить деньги на строительство двух дополнительных линкоров, если даже самые мощные русские ЛК, в лучшем случае, не превосходят ЛинКр типа “Конго”?

И кстати, один “Касима” у Вас в японском флоте уже есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на строительство двух дополнительных линкоров, если даже самые мощные русские ЛК, в лучшем случае, не превосходят ЛинКр типа “Конго”?

И кстати, один “Касима” у Вас в японском флоте уже есть.

На какой год то? Если на 14-й так вы сами озвучили идею о постройке 8 сверхдредноутов сразу на Балтике

2 на Балт заводе

2 на Адмиралт

2 Путиловский

2 Русско-Балтий завод в Риге.........

Вот что это за корабли вопрос, вернее вопрос в выборе калибра или 406/45 или 381/45(Германская)

Касима - одна, это ЭБР построенный в Британии (А вот Катори уже давно Генерал Гарибальди)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какой смысл японцам тратить деньги на строительство двух дополнительных линкоров, если даже самые мощные русские ЛК, в лучшем случае, не превосходят ЛинКр типа “Конго”?

это императоры? с 14" артиллерией не превосходят Конго?

А как на них башни будут стоять как на Фусо реала или Исэ? И тогда Исэ вообще не будет?

Фусо...

Если японцы не изменят своим тактическим принципам, вместо этих линкоров построят линейные крейсеры, а что за крейсеры - большой вопрос.

да примерно так и будет...два конго откладывают. возможно вместо Исе, будут Кирисимы...но какие они будут...моей фантазии не хватает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да примерно так и будет...два конго откладывают. возможно вместо Исе, будут Кирисимы...но какие они будут...моей фантазии не хватает...

<{POST_SNAPBACK}>

Если снова вернутся к 8 14'' орудиям - будут несколько увеличенные и усиленные (в первую очередь в области бронирования) Конги. Если захотят десять стволов, получится что-то похожее на Амаги, но с 14'' артиллерией и меньшим водоизмещением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если захотят десять стволов, получится что-то похожее на Амаги, но с 14'' артиллерией и меньшим водоизмещением.

и несколько ослабленной защитой - хорошо если аналогичной Фусо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Cobra пишет:

На какой год то?

На 1912 год, когда, по предложению CheshireCat, японцы должны начать строить дополнительные ЛК.

Cobra пишет:

Если на 14-й так вы сами озвучили идею о постройке 8 сверхдредноутов сразу на Балтике

Да.

И японским ответом на эти русские закладки должно быть, для начала, строительство с 1915 года ЛК “Хьюга” и “Исе ” с 410-мм артиллерией ГК.

CheshireCat пишет:

это императоры? с 14" артиллерией не превосходят Конго?

Конечно, а как иначе? Количество орудий ГК одинаково, и “Конги” имеют значительное превосходство в скорости хода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на 12 год в аккурат закладка 4 ЛинКР типа Измаил.........

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет. Речь в данном случае идёт не о зенитных орудиях. После РЯВ на вооружение японского флота были приняты 8-см орудия типа “41”, которые выпускались в двух вариантах – “длинные” и “короткие”.

<{POST_SNAPBACK}>

Понятно, но, в любом случае, некорректно до 05.10.1917 употребяль как "80-мм", так и"8-см орудия" по отношению к обычным трехдюймовкам, тем более, что CheshireCat пишет как в "обычных справочниках", т.е с указанием реального калибра.

А информация, хотя бы отсюда – M. Chihaya and Y. Abe, “Warship Profile 12. IJN Kongo. Battleship 1912-1944”, Profile Publications Limited, Windsor, 1971 или от того же Енчуры (H. Jentschura, D. Jung, P. Mickel, “Warships of the Imperial Japanese Navy, 1869 -1945“, Naval Institute Press, Annapolis, 1986, pp. 31 - 35). Если Вам недоступен английский язык, то можете посмотреть, например, здесь.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен, упустил этот момент, благодарю.

Не могли бы Вы дать ссылки и на английские варианты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И японским ответом на эти русские закладки должно быть, для начала, строительство с 1915 года ЛК “Хьюга” и “Исе ” с 410-мм артиллерией ГК.

кстати да... как вариант что-то типа раннего Нагато...

Конечно, а как иначе? Количество орудий ГК одинаково, и “Конги” имеют значительное превосходство в скорости хода.

превосходство в скорости м МЦМ-7 особого эффекта в линейном бою не имеет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

которые выпускались в двух вариантах – “длинные” и “короткие”.

<{POST_SNAPBACK}>

"Короткие" - это учебные? Тогда зачем учитывать их в ТТХ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

<br>Конечно, а как иначе? Количество орудий ГК одинаково, и “Конги” имеют значительное превосходство в скорости хода.

Зато у 14" Императоров значительное преимущество в защите..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато у 14" Императоров значительное преимущество в защите..

именно... "цусимскую бойню" еще никто не отменял...

кстати вопрос всем кто может помочь - ИМХО броня у Фусо должнв быть другая... с учетом "цусимского синдрома" как у русских в реале...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО броня у Фусо должнв быть другая... с учетом "цусимского синдрома" как у русских в реале...

Вы про способы крепления броневых листов к набору корпуса? Россия ЕМНИП в реале на Николае пыталась ввести крепление шпонками типа Ласточкин хвост,

Вес брони даже без учета башен теперь достигал 9417 т, то есть 34,5% от проектного водоизмещения. Но дело было не только в количестве, но и в качестве: помимо усиления опорной рубашки все броневые плиты соединили вертикальными шпонками типа "двойной ласточкин хвост", превратившими главный пояс в монолитный 262-мм панцирь.

и более того соединять плиты по вертикали расплавленным металлом, но это посчитали слишком дорогим..

осилит ли японская экономика подобные технологии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы про способы крепления броневых листов к набору корпуса?

я про забронированность Севастополей...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я про забронированность Севастополей...

ааа, тогда я полагаю в Японии таких вредителей не найдется... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Seedlitz пишет:

… в любом случае, некорректно до 05.10.1917 употребяль как "80-мм", так и"8-см орудия" по отношению к обычным трехдюймовкам, тем более, что CheshireCat пишет как в "обычных справочниках", т.е с указанием реального калибра.

Так как CheshireCat указал калибры орудий в мм, то и я привёл их в метрической системе. Что же касается “обычных справочников”, то, например, наиболее известный из них – Конвэй, называет 8-см орудия - 3.1”, в т. ч. и те, которые были установлены на кораблях, построенных “до 05.10.1917” (см.).

Не могли бы Вы дать ссылки и на английские варианты?

Насколько мне известно, в “on line” этих источников нет. Я их видел только в eMule.

"Короткие" - это учебные? Тогда зачем учитывать их в ТТХ?

???

С чего Вы взяли, что "короткие" - это учебные?

Эти орудия имели меньшие вес и дальность стрельбы по сравнению с 40-калиберными и устанавливались на ЛК (кроме вышеуказанных, ещё и на “Сацума”, “Аки” и типа ”Кавати”), послевоенных БрКр, ЭМ (типа “Асакадзэ”) и пр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллега Good неужели так важно 76 или 80мм противоминные пушки будут стоять на дредноутах? Вы лучше скажите, что Вы думаете по поводу схемы бронирования японских ЛК?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллега Good неужели так важно 76 или 80мм противоминные пушки будут стоять на дредноутах? Вы лучше скажите, что Вы думаете по поводу схемы бронирования японских ЛК?

<{POST_SNAPBACK}>

Почему лучше?

Схемы бронирования приведены в справочниках и специальных работах по японскому флоту. Если Вам что-то непонятно, то задайте конкретный вопрос.

Мне представляется, что было бы интересно обсудить здесь возможность модернизации артиллерии старых японских кораблей. Например, установку 45-калиберных орудий ГК на всех ЭБр, подобно тому как это было сделано в реале на "Микасе".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне представляется, что было бы интересно обсудить здесь возможность модернизации артиллерии старых японских кораблей. Например, установку 45-калиберных орудий ГК на всех ЭБр, подобно тому как это было сделано в реале на "Микасе".

а почему нет

? Уцелевшие Асахи и Сикасима крайне схожи, и составят вместе все боевой готряд+Касима

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Вам что-то непонятно, то задайте конкретный вопрос.

Будут ли они от реала отличаться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Схемы бронирования приведены в справочниках и специальных работах по японскому флоту. Если Вам что-то непонятно, то задайте конкретный вопрос.

конкретный вопрос -

1. насколько поползет изменение схемы бронирования после Цусимы-2?

2. Давайте уже по-существу, не влезая в заклепки решим вопрос принципиальный - сколько и что строят.

Например, установку 45-калиберных орудий ГК на всех ЭБр, подобно тому как это было сделано в реале на "Микасе".

возможно...только где их взять?

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0