Степь

93 сообщения в этой теме

Опубликовано:

А вот донцы (разбойники, убийцы, пробы ставить негде) резали поставщиков "живого товара" нещадно. С огромным риском для себя. А, казалось бы, чего проще - ходи на русские земли, лови людишек - и в Крым, на продажу. А можно и не везти далеко, тем же татарам сбывать. Подешевле, но оптом. Не захотели почему-то.

<{POST_SNAPBACK}>

Из-за веры думаю. Неправославных они захватывали и продавали только так, причем в основном на север, в Московию. В Воронеже в 17 в. даже был невольничий рынок, куда московские бояре приезжали покупать холопов. Да и упоминания встречал, что многие курские купцы делали состояние на перепродаже дувана, скупаемого у донцов. Причем ясырь там не на последнем месте был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неправославных они захватывали и продавали только так, причем в основном на север, в Московию.

<{POST_SNAPBACK}>

Это само собой. Ну так судьба неправославных (а в рассматриваемом мире будет скорее просто "чужаков") меня не особо заботит :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Через брак русского княжича с какой-нибудь из дочерей половецкого хана это можно устроить. Т.е. хан отдает Тамань в приданое дочери. Практика распространенная, вообще-то. Да и там в основном плавни, для кочевок не особо пригодные.

<{POST_SNAPBACK}>

Требуется 1) хан

2) дочь

3) зять

Как вариант есть

1) Юрий Кончакович

2) Муж его покойной дочери Ярослав Всеволодович

У Ярослава в тот момент не все так просто с нынешней женой - дочерью Мстислава Удатного. Может отошлем его в степь, в самом деле? Предлагалось ранее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Ярослава в тот момент не все так просто с нынешней женой - дочерью Мстислава Удатного.

Ссылку в студию!!!! :grin:

То-то у них такая орава детишек была - 8 человек.

P.S. На Елманова прошу не ссылаться :D :lol: :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Через брак русского княжича с какой-нибдь из дочерей половецкого хана это можно устроить. Т.е. хан отдает Тамань в приданое дочери. Практика распространенная, вообще-то. Да и там в основном плавни, для кочевок не особо пригодные.

Мы ж вроде установили что в те времена Тамань принадлежала не половцам :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ссылку в студию!!!!

То-то у них такая орава детишек была - 8 человек.

P.S. На Елманова прошу не ссылаться

<{POST_SNAPBACK}>

А как насчет Пашуто? :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Ярослава в тот момент не все так просто с нынешней женой - дочерью Мстислава Удатного. Может отошлем его в степь,

<{POST_SNAPBACK}>

До Батыя Ярослав никуда не отослался. А после - проблем с женой явно не было, кем бы она ни была. Да и староват уже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы ж вроде установили что в те времена Тамань принадлежала не половцам

<{POST_SNAPBACK}>

А кому?

Кстати, если половецкий хан считает Тамань своей, но де-факто ей не владеет, то он скорее отдаст ее в качестве приданого. В том плане, что "вот тебе, князь, приданое, но взять его придется потрудится. Я тебе помогу в этом, но основную работу придется делать самому..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ссылку в студию!!!!

То-то у них такая орава детишек была - 8 человек.

P.S. На Елманова прошу не ссылаться

<{POST_SNAPBACK}>

На Дворецкую можно? :grin:

Между браком Ярослава и рождением первого сына едва ли не 10 лет прошло (лень за точной цифрой в вики лезть). В приложении к какой-то книжки Дворецкой была инфа, что Ярослав рассорился с тестем, тот забрал у него жену. А через год-другой у Ярослава начали рождаться дети. Те самые 8 чилдранят. И остается только гадать, замирился ли он с тестем и женой, или как. Третьего брака тогда не разрешалось, а этот брак был вторым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кому?

Кстати, если половецкий хан считает Тамань своей, но де-факто ей не владеет, то он скорее отдаст ее в качестве приданого. В том плане, что "вот тебе, князь, приданое, но взять его придется потрудится. Я тебе помогу в этом, но основную работу придется делать самому..."

<{POST_SNAPBACK}>

А русский князь считает Тамань исконно русской Тмутараканью, посему согласится.

А действительно, чья Тамань? Генуэзцы еще не пришли. Формально как бы византийская, но в Византии свои заморочки, Латинская империя против Никейской. Так что ничей де факто полуостров. И права у всех спорные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На Дворецкую можно? ;)

Между браком Ярослава и рождением первого сына едва ли не 10 лет прошло (лень за точной цифрой в вики лезть). В приложении к какой-то книжки Дворецкой была инфа, что Ярослав рассорился с тестем, тот забрал у него жену. А через год-другой у Ярослава начали рождаться дети. Те самые 8 чилдранят. И остается только гадать, замирился ли он с тестем и женой, или как. Третьего брака тогда не разрешалось, а этот брак был вторым.

Может, лучше Костомаров? А то Елманов, Дворецкая... скоро Толкиен и Семенова окажутся в источниках.

После битвы при Липеце Мстислав Удалой отобрал у Ярослава жену (и заодно всех новгородцев, которые были во Владимирщине.).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, вы смайлик вот такой ;) видели?

Может, лучше Костомаров? А то Елманов, Дворецкая...

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно оны товарищи в примечаниях ссылаются в том числе и на Костомарова. И много еще на кого. (Дворецкая в одной ссылке на Смельдинга).

После битвы при Липеце Мстислав Удалой отобрал у Ярослава жену (и заодно всех новгородцев, которые были во Владимирщине.).

<{POST_SNAPBACK}>

Именно это я и вычитал. Про твозврат жены никто нигде не упоминает

. скоро Толкиен и Семенова окажутся в источниках.

<{POST_SNAPBACK}>

На Дж.Р.Р. ссылаются в теме о орках. :stop: (шучу я так)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После битвы при Липеце Мстислав Удалой отобрал у Ярослава жену (и заодно всех новгородцев, которые были во Владимирщине.).

<{POST_SNAPBACK}>

Чуточку усилим - Ярославу пришлось бежать. И мотанулся он от нынешнего тестя к бывшему.

З.Ы. Мстислав - Удатный, то бишь удачливый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, вот начало войны с Булгарией:

Степь, уже погрузившаяся в ленивую предзимнюю полудрему, вдруг встрепенулась. Заблестели льдистыми искрами серо-голубые глаза луговых озер-ставков; скинули сонную одурь, настороженно прислушались темные курганы. Обеспокоенно нахмурилось сумрачное серое небо. Полз над придонским раздольем рокот – тяжкий, тягучий, нарастающий, жуткий, как рев весенней реки, взломавшей ледяной панцирь. Надвигался рокот со стороны Итиля, стороны восточной, недоброй, родины свирепых ветров-суховеев и злых людей.

Тысячи ног – конских, бычьих, человечьих - били в грудь матери-степи, и она, терзаемая, исходила стонами. Пар, исторгаемый жаркими глотками, рвался к небу, превращался в зыбкую пелену, сквозь которую не видно было солнца. Ночами рокот слабел, не смолкая совсем, и загорались сотни костров, застилали поганым едким дымом лицо светлого месяца.

Кричала степь, упреждая всех, способных слышать, о надвигающейся угрозе, солнце клинками лучей рассекало зловонное марево, месяц из последних сил рвался сквозь дымные клубы, небо хлестало плетьми дождей, стараясь задержать продвижение темного полчища. Упредить, задержать, помочь тем, для кого Степь – мать, Небо – отец, Солнце с Месяцем – братья родные.

И услышали тревожный клич дети Степи и Неба. Полыхнули на вершинах сторожевых холмов костры-сполохи. Всколыхнулись, пошли наутек быстрым ходом овечьи отары, добиравшие, по случаю припозднившихся в этом году холодов, остатки травы на дальних выгулах. Стронулись со своих мест небольшие, на несколько семей, таборки, во множестве прилепившиеся перед зимовкой в удобных местах по берегам мелких речушек. Мычание коров, овечье блеяние, натужный скрип телесных колес, перемешивающих успевшую раскиснуть землю – все донское левобережье слилось в едином стремлении. На Закат, под защиту укрепленных веж-зимовников, хоть и нет твердой веры в их крепость и способность устоять против огромной силы, идущей с Итиля. Лучше всего бы оказаться поближе к высоким каменным стенам Белой Вежи. Там сидит русский князь и с ним лучшие воины степного пограничья. Там можно отсидеться, укрыться за земляным валом вокруг крепости, втащив на него тяжелые телеги. Русы не выдадут, помогут отбиться. При нужде можно и за сами крепостные стены уйти, князь пустит, не отдаст врагу на потраву. Продержаться, а там, глядишь, подойдут дружины из Курска, Рязани, Тмутаракани…

Но как людям, отягощенным женами, детьми, скотом, суметь ускользнуть от накатывающей грозы? Догонит, накроет, втопчет в грязь. Засмеются враги, обжираясь дармовым мясом и тешась с беззащитными женщинами. Заплачут дети, угоняемые в полон. И потому рванулись навстречу чужой силе отряды храбрых воинов на легконогих лошадях. Нет, не остановить – укусить, ужалить, уколоть. Дать беглецам лишний час, лишний миг…

будет не лень, напишу дальше :victory:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Петруха, а подробности?

В каком году?

Продержаться, а там, глядишь, подойдут дружины из Курска, Рязани, Тмутаракани…

<{POST_SNAPBACK}>

А чьи дружины?

Про Тмутаракань особенно интересно. мы никак не придем к единому мнению. Коллега Исаев фактически убил Александра Тмутараканского и абортировал всех остальных тмутараканских :)

Может поэтому в Многорусье стало скучно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

инженер-поручик:

а подробности?

В каком году?

Середина 14 века примерно. Подробности будут. Впереди героическая оборона монастыря Федора Стратилата, падение Белой Вежи и крестовый поход на Булгар :good: !

инженер-поручик:

А чьи дружины?

Полагаю организовать что-то типа союза Чернигов-Рязань. Точнее, Курск-Тмутаракань-Рязань. Отдавать Рязань Владимиру неинтересно, наоборот, усилим ее за счет верхнего течения Дона.

инженер-поручик:

Коллега Исаев фактически убил Александра Тмутараканского и абортировал всех остальных тмутараканских

А мая предупреждала, аднака :D ! Никто ж не захотел адьтернативные ветки реальности развивать, коллега Исаев и загеноцидил неугодных, он это умеет :P

На мой взгляд, не надо зацикливаться на одной линии. Давайте в рамках раздела откроем тему про Александра Тмутараканского и раскрутим ее.

Беда в том, что сам раздел мало кому интересеню Но я пока копаться буду, пусть даже и в одиночку. А то по Средневековью альтернатив мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никто ж не захотел адьтернативные ветки реальности развивать, коллега Исаев и загеноцидил неугодных, он это умеет

<{POST_SNAPBACK}>

Ну коллега Исаев еще не истина в последней инстанции, и его таймлайны никто не утверждал. :good: Так что надо плясать от печки, то есть от освоения Таманского полуострова и его окрестностей. Повоевать с Булгарией еще успеем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну коллега Исаев еще не истина в последней инстанции, и его таймлайны никто не утверждал.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только он единственный, кто изложил свой взгляд на события последовательно, подробно и доказательно. Остальные пока не очень в этом преуспели :blink:

надо плясать от печки, то есть от освоения Таманского полуострова и его окрестностей.

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно! Открывайте тему по освоению Тамани, излагайте свой взгляд на события. А я поддержу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах