Марсианский СССР

67 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Развитие поста из "Виват Вавилов!".

Некая инопланетная организация решила провести эксперимент. Были похищены сосланные на каторгу народовольцы и прочая активно симпатизирующая утопическим коммунистическим идеям интиллигенция, их генетически изменили (не в смысле приспособления к условиям Марса, а в социобиологическом), так, что нормы общежития, описанные Ефремовым в "Туманности Андромеды", для них биологическая норма. Для свободы развития и предотвращения неизбежного конфликта с землянами, их поселили в купольном городе на Марсе. Время действия - конец 60х годов 19в.

Стартовый капитал переселенцев - есть пригодный для жилья купольный город на сто тысяч человек, оранжереи, заводы и рудники с горнодобывающей техникой, атомные электростанции. Все перенесённые получают в память знания на уровне кандидата наук СССР 70х годов 20в.

Число перенесённых - пять тысяч человек. Как будут развиваться события?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕМНИП чтото похожее писал МакРейнольдс - токо там люди(космонавтыСССР и США будущего) нашли две похожие дикие планеты и решили потестить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, построят космофлот и пойдут нести свет коммунизма на Землю... и когда на месте нее будет радиоактивная пустыня, поймут, что что-то в теории было не так...

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

боюсь спросить...

а женщины там будут?

и скоко?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Идеальное общество развиваться быстро не будет. Незачем. Если не перебьют друг друга в попытках установления главенства - то будут так и вегетировать. Ну а в 20 веке, годах в 1950 уже отследят радиосигнлаы с Марса. Годах в 1960 построят США и СССР космофлот, и отправятся Марс!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с какой стати? Скорее Земля будет полигоном для изучения. С прогрессорством повременят, до накопления знаний.

Да зачем им это? Когда они, фактически, боги? Все эти народовольцы логикой как раз не отличались. по их мнению - мир нужно менять быстро и кардинально! Так что построят ракетный флот, и пойдут с атомными бомбами "спасать" Землю.

Здравствуй. имперя го'аулдов в земном масштабе - покоренные (забомбленные) Земляне и марсианские боги-правители!

Так что генетическая социобиология будет у них на высоте - за сотню лет-то.

Какая еще генетическая соцбиология?! Это еще что за псевдотермин?!

Так что всё прогрессирование может свестись к забрасыванию на Землю вируса-программатора, к примеру на территорию СССР в конце 20х-начале 30х годов. Или вообще будет политика невмешательства - более примитивная Земля полезна как лаборатория патологических социальных процессов.

Так, теперь разъясните: вирус-программатор!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для полноценного Ефремовского общества то что вы написали - принципиально невозможно. С какой стати им вегетировать?

А такой, что проще установить контроль рождаемости, и жить себе спокойно, чиня протечки в куполе. Войны - двигатель прогресса. Баллистичесмкие ракеты, самолеты, радио, пенециллин, генная инженерия - все это порождено войнами. Без войн мы бы все еще летали на бипланах и мечтали бы о Луне на уровне "колумбиады"!

Кишка тонка в 60х лететь. Хорошо если к 2000г отправят экспедицию. С Земли сложнее стартовать, так что уж скорее с Марса прилетят в 30х.

Строим "Орион-1", взлетаем в 1950 году. С атомными бомбами на борту...

...Советско-американский космический корабль "Союз" слегка вздрогнул, когда атомные боеголовки покинули свои шахты. Потянулись минуты ожидания. Все в рубке корабля смотрели на далекий диск Марса...

...Затем на фоне планеты один за другим полыхнули несколько крошечных искорок...

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вы Туманность Андромеды читали-то? Или прикалываетесь? Какие могут быть народовольческие взгляды через даже полсотни лет?

Читал, читал... Абсолютно нежизнеспособное общество, выжившее по одной причине - Торманс по идеологическим соображениям не стремился к межзвездной экспансии. Иначе горела бы Земля синим атомным пламенем...

Поколения меняются, надо решать насущные задачи, задачи народовольцев решены. Смена поколений идет и взгляды меняются. В мире Ефремова кстати, вмешательство в дела других планет не очень-то и практиковались. Торманс - исключение.

Да уж, исключение. Попросту испугались, что если они выйдут в Космос - толку от всего андромедоского общества?

Мирные люди, но наш бронепоезд...

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так, Граф Цепеллин, прошу больше не высказываться - подобного маразма в сети хватает.

Я лично это маразмом не считаю. Война, конечно, не единственный двигатель прогресса, но его крайне мощный акселератор. Без него - минимум задержка лет в 40-50. Без по сути дела Фау-2 баллистические ракеты не появились бы еще лет 20-30. ДАЖЕ в условиях гонки вооружений.

Меня интересуют действительно другие общественные устройства. Или быть может вас ввело в заблуждение название коммунистический?

Наверное, дело в том, что я считаю идеальное общество изначально нежизнеспособным. И не нужным природе и истории. Весь пример эволюции показывает, что виды получиывшие идеальную защиту - бобры, черепахи - прекращали свою эволюцию. Для человека это, конечно, неактуально, но без необходимости воздействия его развитие общества резко замедляется.

Ну пусть это будет неопределённая утопия.

Что за утопия? Вы предлагаете общество, в котором на генетическом уровне подавлено то. что образует человека, вид Homo Sapiens! О каком обществе может идти речь, если мы даже психологию их понять не можем!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уважаемый Evil Shurik, ну и чего вы хотите добиться от своего общества-то? Ясно, что на основе ЛЮДЕЙ такое построить не получится. Поэтому можно упростить модель - на Марсе живут инопланетяне, обладающие идеальным обществом. Ну и что толку? Прогрессорская деятельность ничем не будет отличаться от прямого завоевания!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем инопланетянам гемморой в виде прогрессорской деятельности? Это у Стругацких подобные завихрения были, видимо под влиянием СССР развивать всякие бантустаны. А инопланетянам будет больше интересно натуральное человечество, нежели его трансформация. Хотя бы как модель возможных взаимодействий разумных существ.

Ну так мы приходим к тому же. Что и кто успеет создать? Проблема в том, что идеальная цивилизация НИЧЕГО не сможет противопоставить нашей. Так что как только поймают сигналы с Марса - на Земле начнут строить космофлот. Ну а так как поначалу никт о не знает, кто живет на Марсе - то все орбиты завалят СССР и США атомным оружием. Ну и годах в 1960-1970 - экспедиция. И как только разберутся, что опасности марсианские жители не представляют - ну, будут изучать...

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А здесь - попытка представить, как развивалось бы такое общество, тем более его построить таки можно - как раз при помощи перепрограммирования генома.

Можно. Но это будет НЕ-человеческое общество. Так что сделать на нем какие-либо выводы не получится. Модель не будет соотносится с человечеством!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В рамках вселенной Туманности Андромеды Торманс не мог выйти в космос - законы развития того мира запрещают.

Ересь, ересь, ЕРЕСЬ! "А вы помните, сколько людей спасли бомбочки УБТ?!"(С) Тем более что тормансиане в космос вышли - и завоевали целую планету!

А здесь - попытка представить, как развивалось бы такое общество, тем более его построить таки можно - как раз при помощи перепрограммирования генома.

А никак оно не будет развиваться. Потому что его уже запрограммировали. Человек развивается только потому, что у него есть свобода выбора. Захотел - убил, захотел - полюбил. А здесь все запрограммировано на благостворение воздухов - деградируют нафиг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это - как раз дальнейшее развитие человеческого общества, вступившего в эпоху развитых биотехнологий. И понять, какие возможности открываются при модификациях психики весьма познавательно и полезно, для того что бы увидеть, что даст благо, а что заведёт в ад.

Модифицируя психику мы получаем НЕ-человека, так что никакого значения эксперимент не имеет - ставьте с тем же успехом опыты на обезъянах. Гуманнее.

Ну и главное - далеко не все в психике задается биологически. Так что модернизируйте-не модернизируйте, генетика поведения определяепт довольно немногое!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Речь-то в общем не идёт о кардинальных отличиях от обычного человека, а скорее о настройке психики.

Вы абсолютно неправы. С биологической точки зрения, никакой "настройки психики" без ее полной перестройки невозможно. Нервная система человека очень хрупкая вещь. А вы собираетесь в ней с молотком ковыряться! Примите за данность, это невозможно без полной перестройки психики человека - а тогда уже это будет не человек!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для меня идеальность - именно наибольшая эффективность.

Нет. Идеальный - это не наиболее эффективный. Наиболее эффективный - оптимальный. Для примера, ИС-7 - почти идеальный танк по боевым параметрам. Но только вот по экономическо-ходовой проигрывал намного более слабому. Так что лучшее - враг хорошего. Идеальный по одному пункту, как правило, провален по остальным, хотя, к счастью, не всегда! Жизнь стремиться оптимуму!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага взлетаем. На технологиях 50х.

Понадобиться - взлетим. Это не проблема, как вы ее пытаетесь выставить.

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут же вовсе не селекционистские потуги наподобие ...

... а скорее о настройке психики.

<{POST_SNAPBACK}>

Дико извиняюсь... Но то, что вы изложили, вообще мою психику расстроило.

Еще раз дико извиняюсь, это слова дипломированного специалиста в данной области?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык естественно будут! На Марс перемещаются супружеские пары. Так что мужчин и женщин поровну.

<{POST_SNAPBACK}>

Рекомендую в соотношении 3 женщины к одному мужчине. Поскольку живут в полном пансионе, и размножаться будут тогда быстрее. Соответственное, такое качество - две девочки на одного мальчика - надо закрепить на протяжении века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Экономика новых марсиан отличается от земной: оптимизация производиться не по финансовому результату, тем более что деньги как всеобщий эквивалент стоимости не используются, а по конечной продукции, её качеству, долговечности, энергозатратам, затратам ресурсов.

<{POST_SNAPBACK}>

Совсем я что-то путаюсь.

Что вы имеете в виду под "оптимизацией" тогда? Учтите, что деньги как таковые - это еще и мерило стоимости того или иного вложения труда, того или иного материала, тех или иных категорий специалистов, занятых при подготовке изделия.

То есть, деньги позволят вам наиболее просто и быстро рассчитать, что и как делать, где делать, и каких специалистов привлекать. Оставив в стороне разговор про работников, которые банально не заинтересованы в выходе конечной продукции... Хотя это и один из главных стимулов... Не могу себе представить, что вообще ждет марсианскую экономику. Такая экономика будет еще похлеще того, что называлось "экономикой СССР".

"Мы строим быстро, качественно и дешево - выбирайте две любые опции" (с) - Вам такие слова, как человеку, имеющему техническое образование, должны быть известны.

Потребление - как в США 60х, но нет иррационального потребления - вещи служат долго, в основном приобретаются новые вещи, которых не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда нет технического прогресса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Табуретки

Полного пансиона нет - нужно работать - добывать минералы, обрабатывать отработанное ядерное топливо, строить новые купольные города для молодых, производить товары народного потребления.

<{POST_SNAPBACK}>

и

Может показаться что это немного. Но учтите, что качество этого населения намного выше обычных людей - поголовное высшее образование, за сто лет достигнут существенный прогресс в полной автоматизации.

<{POST_SNAPBACK}>

Если есть автоматизация, то использование грубого физического труда на фиг не надо. За компьютерный атомный вездеход... Что за зверь такой, кстати? Можно и девушку посадить. Хотя нет, вру. Радиационное поражение для женщин пострашнее, чем для мужчин.

Богатство, приходящееся на отдельную семью тоже немаленькое - каждая семья спустя столетие имеет дачу под куполом гектар величиной, атомный вездеход.

<{POST_SNAPBACK}>

Все это богаство приходиться на одну семью - а кажной новой семье еще надо. У вас же рост населения, забыли? Кстати, в каком виде выражается богатство? Есть градация?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Марсиане скорее всего установят контакт с Землёй где-то в 30х. Развитие событий может быть интересным, учитывая, что высадяться марсиане скорее всего на территории СССР. Хотя скорее всего нет - со спутников-шпионов деятельность землян на территории СССР будет как на ладони.

В результате чего первой их мыслью - стереть СССР с лица земли за предательство идеалов. Ну, после чего вся планета встанет на войну против них...

Любое прогрессорство инопланетян приведет только к тому, что все нации мира забудут свои проблемы и начнут лихорадочно готовиться к тотальной войне!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Любое прогрессорство инопланетян приведет только к тому, что все нации мира забудут свои проблемы и начнут лихорадочно готовиться к тотальной войне!

почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тысячи мощных инфракрасных камер, сведённых в единую сеть

<{POST_SNAPBACK}>

и

бесполезны оказались ядерные взрывы в атмосфере с целью вывести систему ПКО из строя - сверхточная система наведения, нечуствительная к ЭМИ

<{POST_SNAPBACK}>

Нда. Система ПРО, опирающаяся на сеть видеодатчиков, которая не сгорает на фиг при вспышке. Это серьезно.

Итак, допишем...

- Все цели поражены - бодро отрапортовал вычислитель ПКО.

- Ну чтож гаврики, вы сами напросились - подумал Глеб, вводя новую цель - корабль землян.

<{POST_SNAPBACK}>

В углу что-то щелкнуло. Глеб, азартно стучавший по клавишам, не заметил, как на простой цифровой панели в углу цифры стали сменять друг друга все быстрее и быстрее. Прибор, который на далекой Земле назывался бы счетчиком Гейгера, быстро отсчитывал цифры.

На экране перед ним сменяли друг друга с сумасшедшей быстротой другие цифры - расстояние до цели, отражающая способность, скорости и ускорения куска металла, который ныне крутился над орбитой Красной планеты. Все цифры неумолимо свидетельствовали, что живых на земном корабле остаться не могло.

Рядом было и видеоизображение, с камеры отдаленного поселения. Во время атаки камера не была включена, а вот теперь запасливые куркули ее включили, и передали изображение в центр ПКО. "Выслужились, гады. -Подумал Глеб. -Атомные вездеходы, купол свой с фильтровкой, ледяная жила своя... Давно надо бы их на перевоспитание, наше справедливое общество таких не терпит! Ничего, закончим с земляшками, поставлю вопрос перед Министерством Генетически-Социальной защиты!"

И в этот момент его внимание привлек еще один щелчок.

От цифр, которые отразил счетчик, Глеб почуствовал тошноту.

"Первые симптомы... Первые симптомы... Тошнота, зуд..."

Сразу же зачесаласось буквально везде.

Слишком поздно центр сообразил, что взрывы в атмосфере были вовсе не для того, чтобы отвлечь или дезориентировать систему ПКО жителей Красной планеты. Уровень радиации нарастал и нарастал.

Глеб вспомнил секретные отчеты о технологиях земляшек. Там было что-то про... Как же их... Кобальтовые бомбы!

Через несколько дней живых под куполами крупнейшего жилого комплекса Красной планеты не осталось совсем.

Если это и не была катастрофа, то что-то ее вроде. Все поселения так или иначе получили свою дозу облучения - такую, что даже ядерным водятлам - водителям атомного вездехода - и не снилась. Лучевая болезнь в серьезной форме у каждого второго, огромные площади заражены, жить там невозможно. Поражены также и оранжереи, где зрел урожай. Теперь перед марсианами встал нелегкий выбор - загнуться от голода, или поесть, а потом загнуться от лучевой болезни. Склады, комплектующиеся едва ли наполовину, теперь подверглись тщательной ревизии. Возможно, они могли и помочь просуществовать еще пару месяцев самым важным людям - правительству Красной планеты, членам их семей, а также тем гражданам, которые могли обеспечивать их жизнедеятельность и функционирование. Остальным предписывалось прекратить существование, не тратя драгоценный воздух.

На обратной стороны Деймоса, борт "орион-15".

-Товарищи. У вас есть все, чтобы продержаться до следующего корабля - купол, запас еды и воздуха. Выполняйте боевую задачу!

-Есть! -Ответил по-русски хлипкого вида паренек. Джон Доу поморщился. Не очень приятно оставлять людей тут... Но с другой стороны, кто еще сможет смонтировать на спутнике Красной планеты антенны и телескопы, и подготовить поселение под прибытие следующей партии экспедиционного корпуса? Русские, как известно, имели большой опыт строительства в экстремальных условиях... Да и бросить их тут, под боком у красножо... То есть краснорожих! Как бы проще, чем своего парня.

К тому же, сидеть они будут на ядерных зарядах, так что не все из них высидят до прилета Орион-16...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что касается стагнации и отсутствия обновления есть такой технический принцип как апгрейд. Та техника, которая требует регулярного обновления, может изначально конструироваться с возможностью апгрейда.

<{POST_SNAPBACK}>

В СССР это называли "Капитальный ремонт". Кстати, вот вопрос на засыпку - а куда деваются детали и узлы, которые признаны устаревшими? На свалку? Менталитет красных (давайте их так назовем) - такое может и не понять. То есть, такой вот бесконечный апдейт всего и вся... И какой тут технический прогресс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас