Балтийский флот в мире МЦГМ.

184 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Состав реального Балт флота на 1898г. Правда пока только по ЭБр. По другим кораблям анализ ещё не проводил. Если кто знает - помогите.

К 1898 г. для БФ построины 6 Эбр.. -"Пётр Великий", "Александр Второй", "Николай Первый", "Гангут", "Наварин", "Сисой Великий".

Решили что "Пётр Великий" будет реал.

А вот представляю АИ "Александр Второй".

858b9e1d5f0f.jpg

Изменеия в ГК. Здесь 4 орудия ГК вместо двух, немного уменьшен состав СК. В общем по вооружению нужно ещё раз внимательно посмотреть, всё остальное как на реальном корабле.

Так же думаю что и остальные корабли будут АИ. За отправную точку взяли Мир Ранних Дредноутов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может для реалистичности (без предпрогрессорства) и учитывая вмешательство после смерти А-III

изменить проекты только достраиваемых тогда "Наварин", "Сисой Великий".

Для объяснения прогрессорству - глубокий анализ и опыт японо-китайской войны.

В принципе под это можно подвести и изменение артиллерии при модернизации "Александр Второй", "Николай Первый".

Инвалида "Гангут" тоже можно спрогрессировать (Макаров там активничал насчет непотопляемости) и смодернизировать.

Запостите плиз сюда варианты "Наварин", "Сисой Великий", а то в теме Мир Ранних Дредноутов 7 страниц и без бутылки не разберешься ;-)

Впрочем пункты отличия тоже желательно подробнее ,а то по картинке не все м понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я ещё собираюсь в Ранних Дредноутах найти развилку откуда они взялись. Считаю что можно внести и в наш мир, тем более на политику она не влияет. Будет как бы предразвилка. Сейчас работаю на Николаем Первым. Надеюсь ещё сегодня закончить. В любом случае даже промежуточный вариант выложу для обсуждения. Удручает лишь малая активность форумчан. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как и обещал выкладываю Николая Первого. Такой себе русский Бранденбург.

b788bac480a5.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тех характеристики ЭБр "Александр Второй"

Размерения: 99,3/101,65/105,6x20,4x7,6 м.

Скорость 15 узлов.

Вооружение: 4-305/30 (85), 4-229/35 (125), 10-152/35, 16-47, 2-37, 2-63,5(дес.). 6 надводных ТА 381 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тех хар-ки ЭБр "Николай Первый":

Размерения: 126x20,4x7,6 м.

Скорость 15 узлов.

Вооружение: 6-305/30 (85), 4-229/35 (125), 16-152/35, 18-47, 2-37, 2-63,5(дес.). 6 надводных ТА 381 мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Борода, а не кажется ли Вам, что в кормовой части альт-"Николая" несколько маловато места для полноценного размещения башни (барбета) ГК со всеми вспомогательными (обеспечивающими) механизмами и помещениями? Может, стоит несколько удлинить корпус в кормовой части (метров на 5-10, вряд ли больше)? А также демонтировать 4х229-мм (возможно, в этом случае и не придется удлинять корпус)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Борода, а не кажется ли Вам, что в кормовой части альт-"Николая" несколько маловато места для полноценного размещения башни (барбета) ГК со всеми вспомогательными (обеспечивающими) механизмами и помещениями? Может, стоит несколько удлинить корпус в кормовой части (метров на 5-10, вряд ли больше)? А также демонтировать 4х229-мм (возможно, в этом случае и не придется удлинять корпус)?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы знаете не кажется. Но если ещё кто то будет такого же мнения то конечно буду устранять баг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот так по моему мнению может выглядеть "Гангут"

0cd4bf0a1d68.jpg

тех. хар-ки позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы знаете не кажется. Но если ещё кто то будет такого же мнения то конечно буду устранять баг.

приведите разрез, но у меня тоже есть подозрение что башня туда не влезет не только по длине, но и что гораздо более важно по обводам..

Вот так по моему мнению может выглядеть "Гангут"

утонет :good: два барбета в носу и 5 метровый борт :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот так по моему мнению может выглядеть "Гангут"

<{POST_SNAPBACK}>

Два барбета надоть. У реального вообще только одно орудие ГК было. (Одна пушка, одна труба - одно недоразумение)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одна пушка, одна труба - одно недоразумение)

хорошая оценка :good:

Колега boroda:

я если честно не очень вник в мир МЦГМ но мне все равно решительно непонятно почему в нем придут к ранней концепции all-big-gun? ИМХО изменение концепции нужно привязывать к реальному боевому опыту, а первые столкновения здесь начинаются только в 1898 г. Вот если они что то покажут (я правда с трудом предсталяю что) то тогда можно говорить и о смене концепции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, Александр II на диво хорошо получился - так он и должен был бы выглядеть, по-хорошему, если бы не заморочки с водоизмещением для балтийских броненосцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну тогда ИМХО для БФ нужно было не заморачиваться а строить 12 Апостолов - они вроде как повыше "таранов" ценились...

И вообще черноморские ЭБРы наши 1880-1890 повеселей балтийских соверменников.. Там по большому счету только с "иностранцев" Ретвизана и Цесаря корабли соответствующие ЧФ появились... Сравним Гангуты и Чесмы, Апостолов и Николая, Три Святителя и Петропавловски... Но из за дурацкой русской экономии на это расчитывать слишком оптимистично :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тонет два барбета в носу и 5 метровый борт

<{POST_SNAPBACK}>

А черноморские броненосцы?

но у меня тоже есть подозрение что башня туда не влезет не только по длине, но и что гораздо более важно по обводам..

<{POST_SNAPBACK}>

Ну что ж раз есть второе мнение то буду двигать башню назад, благо место есть.

Два барбета надоть. У реального вообще только одно орудие ГК было. (Одна пушка, одна труба - одно недоразумение)

<{POST_SNAPBACK}>

Можно и два это сделать проще простого. Но помоему вся фишка что б было больше двух. Хорошо в этом направлении хоть одно предложение услышать. :hang1:

И вообще черноморские ЭБРы наши 1880-1890 повеселей балтийских соверменников..

<{POST_SNAPBACK}>

По черноморским броненосцам собрался отдельную тему забацать. Да и по всем флотам воюющих сторон. Хочу потихоньку перенести в этот мир все наработки из мира ранних дредноутов.

Ещё вопрос.

Еслить ли у кого предложения по усилению Наварина и Сисоя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А черноморские броненосцы?

они пошире и борт мне кажется у них повыше.. но тогда по бритве Оккама проще для БФ сразу Синопа и строить, а вообще хочу 4х2 квадратом :hang1:)

Еслить ли у кого предложения по усилению Наварина и Сисоя?

отказ от ограничния ВИ а значит - нормальный СК (12-14 6", а можно и что покрупней..) и ход не менее 17 узлов.. но вот с технологиями и финансами опять же не уверен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Корма обломится - в первых вариантах схем аБР. Зачем три трубы? кормовую надстройку/полуют надо бы продолжить. Неплохо. Начало - м.б. из цусимского сайта , в альтерн, моя тема - первые русские БР. Пока дошел до 2поповок" но не посчитал ещё - на 1852-56. Пока со временем проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Замечания по "Николю I":

1. Как уже говорили коромвая башня не лезет.

2. Зачем разделили на 2 части КО? Лучше перенести несколько в корму, между КО и МО.

3. Вооружение "6-305/30 (85), 4-229/35 (125), 16-152/35".

Афигеть.

а) Не влезет.

б) Нет места под погреба боеприпасов.

в) Слишком большой верхний вес - перевернется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Афигеть.

а) Не влезет.

б) Нет места под погреба боеприпасов.

в) Слишком большой верхний вес - перевернется.

<{POST_SNAPBACK}>

Не вижу ничего особенного, вы посмотрите на размеры корабля он на 20% больше любого тогдашнего русского ЭБр, так что проблем быть не должно.

они пошире и борт мне кажется у них повыше.. но тогда по бритве Оккама проще для БФ сразу Синопа и строить, а вообще хочу 4х2 квадратом

<{POST_SNAPBACK}>

Вов, как по твоему мнение, увеличение ширины и длинны со стороны носа сможет спасти 2 башни спереди у Гангута? И ещё может Наварин квадратом сделать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вов, как по твоему мнение, увеличение ширины и длинны со стороны носа сможет спасти 2 башни спереди у Гангута?

корпус нужно доводить до габаритов Синопа..

И ещё может Наварин квадратом сделать?

неа, лучше сделать ему борт повыше...

я пока не вижу причин ДО боевых действия для появление оллбигганов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подкорректировал Николая Первого. Смотрите, наблюдайте чего пропустил.

ab2af2c362a5.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не вижу ничего особенного, вы посмотрите на размеры корабля он на 20% больше любого тогдашнего русского ЭБр, так что проблем быть не должно

- Где Вы располагаете поворотные механизмы, основание, механизм подачи и погреба - между валами? Чем компенсируете нагрузку на корпус башней/барбетом в месте заострения обводов корпуса?

Балтийские Императоры предназначались к многофункц. службе: выведение КР в океан, берег. оборона - тараны, представительство. Хорошие мореходные и достаточные скоростные качества позволяли им совершать длительные переходы на ДВ. Могли применяться в качестве "суперрейдеров" и опорных кораблей крейсерских отрядов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю убрать среднекалиберную артиллерию из района 2-й башни (там и так тесно из-за барбета) и заменить 229-мм на 152-мм с целью уменьшения верхнего веса. Также для того же снять верхний переходной мостик и облегчить (сократить) шлюпочное вооружение.

Да и жилые помещения для офицеров в корме выглядят уж слишком стесненными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

изменение концепции нужно привязывать к реальному боевому опыту, а первые столкновения здесь начинаются только в 1898 г. Вот если они что то покажут (я правда с трудом предсталяю что)

<{POST_SNAPBACK}>

глубокий анализ и опыт японо-китайской войны 1894.

<{POST_SNAPBACK}>

изменить проекты только достраиваемых тогда "Наварин", "Сисой Великий".

<{POST_SNAPBACK}>

Мое мнение - менять только перечисленные 2 БРа. Так как строятся после 1894

А предыдущие "Александр Второй", "Николай Первый" - разве что постепенно модернизировать.

Кстати, предлагаю прогрессивно отказаться от таранов, мин, торпед - типа русские по опыту яп-кит войны строят чисто аритллерийские корабли.

Пусть во всем мире смеются, что броненосец без тарана ;-), а потом в 1898 мы посмеёмся.

ПМСМ все эти увеличения числа орудий с 2 до 4, или бранденбургская схема с малополезным средним барбетом/башней сильно не меняют мощь.

и ПМСМ кардинальное улучшение даст только линейно-возвышенная схема - всего 3 башни по 2 орудия, вторая носовая башня возвышена.

Вот бы кто смоделировал эти - вроде есть какия-то программка для боев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот бы кто смоделировал эти - вроде есть какия-то программка для боев.

мне не попадались..

Подкорректировал Николая Первого. Смотрите, наблюдайте чего пропустил.

Уменьшено: 50% от [ 1262 на 899 ] — нажмите для просмотра полного изображения

3я башня слишком близко к корме :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах