Был ли распад СССР детерминантой?

387 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Когда Союз прошёл точку невозвращения (по мнению коллег - 1986, по-моему, Сталкер)?

Когда было реально его спасти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО последний рубеж - начало-середина семидесятых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да его даже в 91м можно было спасти - решительные действия ГКЧП например.

И может быть даже после ГКЧП. Если кто-то сумеет поднять армию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

88-89 годы. Нагорный Карабах и Средняя Азия.

Сумели бы задавить беспорядки - до сих пор жили бы в Союзе.

В 91 уже поздно, ГКЧП вообще последний гвоздь забило в крышку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не само ГКЧП, а его поражение.

А безпорядки на окраинах - кардинально ничего не меняли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да его даже в 91м можно было спасти - решительные действия ГКЧП например.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотря что понимать под "спасти". Современная РФ в масштабах СССР это не то. Проблемы то никуда не денутся, экономические прежде всего.

Если понимать под "спасти" выход на новый виток развития, подобно КНР - то тут надо не допустить Застоя в том виде, в котором был. И на мой взгляд корень проблемы - это партийно-государственная элита СССР. В том виде, в котором она находилась к началу 70-х она уже была неспособна эффективно противостоять вызовам, а становилась "вещью в себе". Угрожающий симптом - низкая вертикальная мобильность, элита практически перестала обновляться даже внутри нее переход "наверх" был сильно затруднен. Отсюда и власть старцев.

Ну и экономические проблемы, которые вполне осознавались (те же реформы Косыгина), вот только решить их полумерами было невозможно.

Еще один затык - Холодная война. Если Китай мог получить вливания Запада (в тома числе разыгрывая антисоветскую карту), то СССР - не сдав все что можно и не развали вшись при этом - вряд ли.

Главная проблема с экнономикой - экстенсивное развитие за счет вовлечения новых ресурсов. То, что СССР позволило осуществить индустриализацию, победить в ВОВ, создать ВПК к концу 60-х этот ресурс был уже исчерпан. Требовалось повышать производительность труда, устранять перекосы в экономике и т.д.

Следующая проблема - исчерпание идеологического ресурса. Энтузиазм теперь уже следовало заменять прагматизмом. Да и обновление идеологии не помешало бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

88-89 годы. Нагорный Карабах и Средняя Азия.

Сумели бы задавить беспорядки - до сих пор жили бы в Союзе.

<{POST_SNAPBACK}>

Как в "Союзе образца 89-го" думаю прожили бы недолго...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не само ГКЧП, а его поражение.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, победило ГКЧП каким-то чедом. Дальше что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дальше что?

<{POST_SNAPBACK}>

Там много дальше вариантов. Экономика хоть и в кризисе, но п о ср. с 90ми цетёт и пахнет. А главное - есть веские подозрения, что экономика США победы ГКЧП может и не пережить через пару лет.

Словом, Союз сохранится. В виде органично преемственном 80м и возможно улучшенном :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не само ГКЧП, а его поражение.

<{POST_SNAPBACK}>

Это ГКЧП победить не могло. Это клоуны. Других не было.

Как в "Союзе образца 89-го" думаю прожили бы недолго...

<{POST_SNAPBACK}>

Естественно, был бы Союз другого образца :)

А безпорядки на окраинах - кардинально ничего не меняли.

<{POST_SNAPBACK}>

Только показывали беспомощность Москвы. А так да, ничего не меняли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не само ГКЧП, а его поражение.

Так и поражение ГКЧП просто неотвратимо. Откуда на верху возьмутся люди способные быстро и правильно реагировать на ситуацию? Если бы они там были - до самого ГКЧП и не дошло бы.

По мне так точка невозврата - правление Сталина. После него нам уже ничего не светило....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Долго же нам после Сталина ничего не светило...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По мне так точка невозврата - правление Сталина. После него нам уже ничего не светило....

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это перебор. 50е-60е - еще вполне динамичное развитие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это ГКЧП победить не могло. Это клоуны.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, просто они не смогли в свой народ стрелять...

Правда, и объяснить что происходит не могли. Если щас их "Обращение" перечитать - ком в горле, но и видишь, чтопо-канцелярски всё. "Политика реформ предпринятая МСГ в силу ряда причин зашла в тупик ". Честно говорить с народом они не решились.. Но и стрелять..

Откуда на верху возьмутся люди способные быстро и правильно реагировать на ситуацию? Если бы они там были - до самого ГКЧП и не дошло бы.

<{POST_SNAPBACK}>

Большинство там было такое. Но отсутствие хоть 1 инициативного человека в ГКЧП или рядом с ним было отнюдь не детерминировано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Точно. Еще играет музыка - но то что через несколько часов Титаник будет уже на дне - для его экипажа не секрет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже "Титаник" и тот спасти можна было. Вернее, до утра продержать на плаву. Всего-то надо было пожертвовать столешницей и форпик герметизнуть;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет, просто они не смогли в свой народ стрелять...

<{POST_SNAPBACK}>

Какой народ, о чем Вы?...

Перевороты делаются по другому. Просыпаются люди утром, а им объявляют, что МСГ, ЕБН, далее по списку.... враги народа/отравились грибами/внезапно хватил удар/...

А ЭТО именно клоуны. На их приказы банально забили, а уж если Лебедя вспомнить, так вообще...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в 1924 ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну в общем шансы спасти СССР - как Титаник крышкой стола ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Современная РФ в составе СССР это уже большой плюс.

потому как нет разорванных экономических связей, нет "братьев наших меньших", которые кусаться очень сильно любят, а зубы у них ядовитые.

Опять же, транзит через Малороссию проще...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока даже реалистичной АИ не было ;) разве что, пардон "оттянуть конец" на пару лет. нежизнеспособная система, хвала Аллаху. МЦМ и то реальнее :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему вопрос только про Союз? В 20-ом веке все империи закончлись

<{POST_SNAPBACK}>

А Светоч ДЕмократии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

поставим вопрос иначе:

Есть ли шансы на сохранение колониальной имперской системы к концу ХХ века?

Франция, Британия...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да уже неоднократно демонстрировалось, что сохранение возможно только в Персике.

Гибель была предопределена 30 декабря 1922г. :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Светоч ДЕмократии?

<{POST_SNAPBACK}>

А что это?

Есть ли шансы на сохранение колониальной имперской системы к концу ХХ века?

<{POST_SNAPBACK}>

А это уже другой вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.