Sign in to follow this  
Followers 0

Был ли распад СССР детерминантой?

387 posts in this topic

Posted

Когда Союз прошёл точку невозвращения (по мнению коллег - 1986, по-моему, Сталкер)?

Когда было реально его спасти?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО последний рубеж - начало-середина семидесятых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да его даже в 91м можно было спасти - решительные действия ГКЧП например.

И может быть даже после ГКЧП. Если кто-то сумеет поднять армию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

88-89 годы. Нагорный Карабах и Средняя Азия.

Сумели бы задавить беспорядки - до сих пор жили бы в Союзе.

В 91 уже поздно, ГКЧП вообще последний гвоздь забило в крышку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не само ГКЧП, а его поражение.

А безпорядки на окраинах - кардинально ничего не меняли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да его даже в 91м можно было спасти - решительные действия ГКЧП например.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотря что понимать под "спасти". Современная РФ в масштабах СССР это не то. Проблемы то никуда не денутся, экономические прежде всего.

Если понимать под "спасти" выход на новый виток развития, подобно КНР - то тут надо не допустить Застоя в том виде, в котором был. И на мой взгляд корень проблемы - это партийно-государственная элита СССР. В том виде, в котором она находилась к началу 70-х она уже была неспособна эффективно противостоять вызовам, а становилась "вещью в себе". Угрожающий симптом - низкая вертикальная мобильность, элита практически перестала обновляться даже внутри нее переход "наверх" был сильно затруднен. Отсюда и власть старцев.

Ну и экономические проблемы, которые вполне осознавались (те же реформы Косыгина), вот только решить их полумерами было невозможно.

Еще один затык - Холодная война. Если Китай мог получить вливания Запада (в тома числе разыгрывая антисоветскую карту), то СССР - не сдав все что можно и не развали вшись при этом - вряд ли.

Главная проблема с экнономикой - экстенсивное развитие за счет вовлечения новых ресурсов. То, что СССР позволило осуществить индустриализацию, победить в ВОВ, создать ВПК к концу 60-х этот ресурс был уже исчерпан. Требовалось повышать производительность труда, устранять перекосы в экономике и т.д.

Следующая проблема - исчерпание идеологического ресурса. Энтузиазм теперь уже следовало заменять прагматизмом. Да и обновление идеологии не помешало бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

88-89 годы. Нагорный Карабах и Средняя Азия.

Сумели бы задавить беспорядки - до сих пор жили бы в Союзе.

<{POST_SNAPBACK}>

Как в "Союзе образца 89-го" думаю прожили бы недолго...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не само ГКЧП, а его поражение.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, победило ГКЧП каким-то чедом. Дальше что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дальше что?

<{POST_SNAPBACK}>

Там много дальше вариантов. Экономика хоть и в кризисе, но п о ср. с 90ми цетёт и пахнет. А главное - есть веские подозрения, что экономика США победы ГКЧП может и не пережить через пару лет.

Словом, Союз сохранится. В виде органично преемственном 80м и возможно улучшенном :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не само ГКЧП, а его поражение.

<{POST_SNAPBACK}>

Это ГКЧП победить не могло. Это клоуны. Других не было.

Как в "Союзе образца 89-го" думаю прожили бы недолго...

<{POST_SNAPBACK}>

Естественно, был бы Союз другого образца :)

А безпорядки на окраинах - кардинально ничего не меняли.

<{POST_SNAPBACK}>

Только показывали беспомощность Москвы. А так да, ничего не меняли...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не само ГКЧП, а его поражение.

Так и поражение ГКЧП просто неотвратимо. Откуда на верху возьмутся люди способные быстро и правильно реагировать на ситуацию? Если бы они там были - до самого ГКЧП и не дошло бы.

По мне так точка невозврата - правление Сталина. После него нам уже ничего не светило....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Долго же нам после Сталина ничего не светило...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По мне так точка невозврата - правление Сталина. После него нам уже ничего не светило....

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это перебор. 50е-60е - еще вполне динамичное развитие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это ГКЧП победить не могло. Это клоуны.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, просто они не смогли в свой народ стрелять...

Правда, и объяснить что происходит не могли. Если щас их "Обращение" перечитать - ком в горле, но и видишь, чтопо-канцелярски всё. "Политика реформ предпринятая МСГ в силу ряда причин зашла в тупик ". Честно говорить с народом они не решились.. Но и стрелять..

Откуда на верху возьмутся люди способные быстро и правильно реагировать на ситуацию? Если бы они там были - до самого ГКЧП и не дошло бы.

<{POST_SNAPBACK}>

Большинство там было такое. Но отсутствие хоть 1 инициативного человека в ГКЧП или рядом с ним было отнюдь не детерминировано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Точно. Еще играет музыка - но то что через несколько часов Титаник будет уже на дне - для его экипажа не секрет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже "Титаник" и тот спасти можна было. Вернее, до утра продержать на плаву. Всего-то надо было пожертвовать столешницей и форпик герметизнуть;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет, просто они не смогли в свой народ стрелять...

<{POST_SNAPBACK}>

Какой народ, о чем Вы?...

Перевороты делаются по другому. Просыпаются люди утром, а им объявляют, что МСГ, ЕБН, далее по списку.... враги народа/отравились грибами/внезапно хватил удар/...

А ЭТО именно клоуны. На их приказы банально забили, а уж если Лебедя вспомнить, так вообще...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 1924 ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну в общем шансы спасти СССР - как Титаник крышкой стола ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Современная РФ в составе СССР это уже большой плюс.

потому как нет разорванных экономических связей, нет "братьев наших меньших", которые кусаться очень сильно любят, а зубы у них ядовитые.

Опять же, транзит через Малороссию проще...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока даже реалистичной АИ не было ;) разве что, пардон "оттянуть конец" на пару лет. нежизнеспособная система, хвала Аллаху. МЦМ и то реальнее :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему вопрос только про Союз? В 20-ом веке все империи закончлись

<{POST_SNAPBACK}>

А Светоч ДЕмократии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

поставим вопрос иначе:

Есть ли шансы на сохранение колониальной имперской системы к концу ХХ века?

Франция, Британия...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да уже неоднократно демонстрировалось, что сохранение возможно только в Персике.

Гибель была предопределена 30 декабря 1922г. :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Светоч ДЕмократии?

<{POST_SNAPBACK}>

А что это?

Есть ли шансы на сохранение колониальной имперской системы к концу ХХ века?

<{POST_SNAPBACK}>

А это уже другой вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0