Sign in to follow this  
Followers 0

Был ли распад СССР детерминантой?

387 posts in this topic

Posted

Коллеги, Ленина-Сталина-Хрущева не обсуждаем, а только "был ли распад СССР детерминантой" иди нет!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что меня радует в этой ветке, так то что никто не предлагает революцию. Всем коллегам понятна ее разрушительная сущность. Хотя именно революция лучше всего обновляет элиту, которая первая сгнила в Советском Союзе. На примере многочисленных революций мы видим , что после революционная элита много хуже ей предшествующей.

Чем кровавей революция, тем хуже народ в этой стране и самые страшные находятся у власти.

Пример 1991 года показал, что вместо маразматических и в общем безобидных уже геронтократов пришли воры. В 2004 вместо воровитого партаппаратчика оранжисты привели к власти

редкостное де..мо.

Потому только реформы, даже с "кроваво гебистским " уклоном лучше любой даже вешне безобидной цветной революции.

А реформы в СССР были возможны. Как возможно и его реформирование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А реформы в СССР были возможны. Как возможно и его реформирование.

Как там было сказано? Мол, "верую, ибо абсурдно", да?

Коллега, еще раз. ЛЮБАЯ реформа хозяйственного аппарата при СССР неизбежно вело к утрате власти КПСС. С этим Вы согласны?

Если "да", то отсюда вывод - КПСС власти терять не хотело. КПСС - это тотальная власть над жителями (гражданами, негражданами, диссидентами, уголовниками, туристами и т.д.) в стране. При этом, (тонкий момент) власть была бесконтрольна и никому не подотчетна. Т.е. КПСС всем рулила, но ни за что не отвечала. Отвечали ОТДЕЛЬНЫЕ члены КПСС, каковые поддались "буржуазному разложению", "капиталистическим пережиткам в сознании", полпали под влияние "родимых пятен капитализма" и т.д. Чего уж говорить, коли КПСС "регулировало" и сугубо личную жизнь советского человека - помните жалобы в парком на мужа - это ведь было на самом деле...

И, наконец, всякая хозяйственная самостоятельность (пусть даже и отдельного челдовека) вела к дезорганизации социалистического планирования и производства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И, наконец, всякая хозяйственная самостоятельность (пусть даже и отдельного челдовека) вела к дезорганизации социалистического планирования и производства.

<{POST_SNAPBACK}>

а как же артели? при Сталине вполне себе работали...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, еще раз. ЛЮБАЯ реформа хозяйственного аппарата при СССР неизбежно вело к утрате власти КПСС. С этим Вы согласны?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет не согласен! В в соседних Соц странах даже многопартийность была, частная собственность в мелких и средних хозяйствах, как сельских так и пром.

Ничего все равно коммунисты рулили.

После развала соц лагеря даже в богатейшей ФРГ было много недовольных из ГДР, В социализме были свои плюсы.

Мы в СНГ от капитализма получили как плюсы так и минусы , Кому чего досталось больше - большой вопрос для каждого.

А вот от демократии пока ничего положительного.

И от развала Империи,кроме кучки нацменов у местных кормушек, остальным никакой пользы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет не согласен! В в соседних Соц странах даже многопартийность была, частная собственность в мелких и средних хозяйствах, как сельских так и пром.

Ничего все равно коммунисты рулили.

<{POST_SNAPBACK}>

Соседние соцстраны в своей хозяйственной деятельности опирались на СССР: например энергоносители. Это первое. И второе. Кроме Болгарии и Румынии (без многопартийности, а с Великим Кондукатором и Львом Карпат Николае Чаушеску) везде стояли советские войска, а с ними много не изменишь.

И вообще многопартийность в соц. странах (включая КНР и КНДР - там и по сию пору есть некоммунистические партии) это очень темный вопрос - что там за партии были и как они РЕАЛЬНО на что влияли... Тем более, что Вы совершенно справедливо заметили о том, что "все равно коммунисты рулили".

Вот и получается, что как только убираем диктат КПСС - советская система хозяйствования сыпится со страшным грохотом - и насколько ЭТА система имеет отношение к экономике, а?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не надо еще забывать что в Восточной Европе советизацию до конца не довели. А сразу после смерти Сталина начали сдвиг от официальных советских догм. В частности, там не было мантры про преимущество тяжелой перед легкой промышлености и расходы на ВС должны были быть значительно меньше. Но даже при этом ЕМНИП кроме Болгарии нет ни одной страны где не было бы больших проблем со строем. 1953, 1956, 1968, 1980, 1989г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не надо еще забывать что в Восточной Европе советизацию до конца не довели. А сразу после смерти Сталина начали сдвиг от официальных советских догм. В частности, там не было мантры про преимущество тяжелой перед легкой промышлености и расходы на ВС должны были быть значительно меньше. Но даже при этом ЕМНИП кроме Болгарии нет ни одной страны где не было бы больших проблем со строем. 1953, 1956, 1968, 1980, 1989г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот и получается, что как только убираем диктат КПСС - советская система хозяйствования сыпится со страшным грохотом - и насколько ЭТА система имеет отношение к экономике, а?

<{POST_SNAPBACK}>

А не надо убирать диктат КПСС. Не надо, до того как перестроится экономика . Китайцам ведь диктат наоборот помогает. Представляете, что б было бы в Китае, разведи они наш демократический бардак. Но они наелись его еще в 20е и 30е годы. Потом Мао долго вырезал и революционеров и демократов.

Я согласен с тем , что советская экономика была слишком затратной и малоэфективной. Но сейчас мы проедаем наследие СССР. Скоро у нас останутся только специалисты сантехники для чистки унитазов в Европе( мечта западноукраинцев).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не надо убирать диктат КПСС. Не надо, до того как перестроится экономика . Китайцам ведь диктат наоборот помогает.

Китайцев больше миллиарда и подавляющее большинство - крестьяне, которые готовы работать за еду. Имея такой ресурс можно много чего себе позволить. Когда у СССР был такой ресурс - он и позволил себе варварскими методами провести индустриализацию. А в последние годы у СССР элементарно не хватало людей чтобы работать везде где надо: вот и приходилось привозить вьетнамцев на ЗИЛ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не надо еще забывать что в Восточной Европе советизацию до конца не довели. А сразу после смерти Сталина начали сдвиг от официальных советских догм.

<{POST_SNAPBACK}>

Социализм во всех странах , конечно разный. В Камбодже он один , а Рейхе другой. В Швеции третий, а в Югославии четвертый.

Но везде его можно реформировать, а можно и залить страну кровью. Нет ничего предопределенного. Нет ни кармы ни рока.

Есть ум , есть дурь. К сожалению в России до сих пор плохие дороги, а дураков по Окраинам даже больше чем в центре.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Социализм во всех странах , конечно разный. В Камбодже он один , а Рейхе другой. В Швеции третий, а в Югославии четвертый.

Но везде его можно реформировать, а можно и залить страну кровью.

<{POST_SNAPBACK}>

Так я об этом в самом начале и сказал. Не хватает одного - лидера с мозгами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имея такой ресурс можно много чего себе позволить. Когда у СССР был такой ресурс - он и позволил себе варварскими методами провести индустриализацию.

<{POST_SNAPBACK}>

Важен не только ресурс. Важна и цель! Какая У современной России цель? Понятия не имею.

Вот какая цель у элиты Российской или , скажем Украинской, тут понятно: разворовать все что еще не разворовано.

И демократия им в этом сильно помогает. Диктаторы обычно конкурентов отстреливают. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так я об этом в самом начале и сказал. Не хватает одного - лидера с мозгами.

<{POST_SNAPBACK}>

Так в нищем демократическом государстве, в политику умный не полезет, а честный не полезет и в бизнес :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хохол получает бан за злостный оффтопик, игнорирование просьб модератора и провокацию политфлейма. В соответствии с недавним баном и почетным местом в поскрипционном списке - на неделю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы себе очень плохо представляете систему планирования, распределения и формы оплаты в СССР. Частному предприятию по производству, ну без разницы, маек хлопчатобумажных, требуется сырье, транспорт, горючее, производственная площадь, бухгалтер, работницы, экспедитор, и еще надцать всякого разного. Отсутствие наемного труда УЖЕ не возможно. Разве что будки по починке обуви. Фонды что давать кому тоже спланированы. Значит, или все изначально подсудное дело или планирование надо ломать в корне. Разрешить закупки на местах. Кто получит в первую очередь - кто больше заплатит. Госпредприятием сырье не достанется. Значит официально разрешить закупки частникам только после распределения по госзаказу. А госзаказ у нас спланирован исходя из фактического состояния. Замкнутый круг. Любого частника можно сразу сажать. Потому что он будет добывать что ему надо переплачивая. Выход есть. Снижение количества плановых показателей. А это уже утрата контроля за производством и распределением. То есть утрата части власти. Передача их руководителям предприятий, которые больше не зависят от партийного начальства. Как сумел, так и выкрутился. При этом у частников зарплаты будут выше, значит квалифицированные кадры будут уходить с госпредприятий. Госпредприятия обязаны давать работникам что то дополнительно соцусловия или ту же зарплату. Получается рост цен. Экономика имеет много гитик Даже частично госэкономику реформировать - это все равно бить по трудящимся. Смотреть историю югославских, польских, чешких и китайских реформ.

<{POST_SNAPBACK}>

Так оно и получилось в 90-ые.

Золотое было время...

Сейчас все пытаются вернуть опять на круги своя. Потому такой развал в оборонке и в техническом образовании, никто в технические ВУЗы за знаниями не идет, разве что от армии ныкаются. И в оборонке так же.

Не было бы призыва - институты обезлюдели на треть минимум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и насколько ЭТА система имеет отношение к экономике, а?

<{POST_SNAPBACK}>

а то, что эта система противостояла практически всему остальному миру, вы не учитываете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сейчас все пытаются вернуть опять на круги своя. Потому такой развал в оборонке и в техническом образовании, никто в технические ВУЗы за знаниями не идет, разве что от армии ныкаются. И в оборонке так же.

<{POST_SNAPBACK}>

Не хотел влазить в "тысяча первый спор" по СССР, но все же такое незнание alymal-ом реалий РФ поражает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Протестую против модераторской мафии! Хохол.

<{POST_SNAPBACK}>

Создавайте блок с Петровичем :victory:

а то, что эта система противостояла практически всему остальному миру, вы не учитываете?

<{POST_SNAPBACK}>

При чем тут вообще противостояние со всем миром, кроме желания очередного политсрача? То, что экономика СССР не существовала без хронического дефицита - это весь мир виноват?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При чем тут вообще противостояние со всем миром

<{POST_SNAPBACK}>

если вы не в курсе, на него очень значительная часть ресурсов расходовалась..

и вопросы обороноспособности имели высший приоритет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если вы не в курсе, на него очень значительная часть ресурсов расходовалась..

и вопросы обороноспособности имели высший приоритет...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну я говорю, что очень хочется политсрач завести. Какое это имеет отношение к неменяемости руководства до самой смерти, невозможности существования в СССР негосударственной экономики? А к хроническому дефициту? Планирование на то и существует, чтобы его не было. Если вместо десяти тысяч боеголовок будет только 2 на нас бы напали? А если б не поставили Египту с Сирией на 26 млрд долларов оружия и не построили Асуанскую платину, что то бы изменилось? А долги Африке на 11млрд только списанных и неизвестно сколько подаренных? Нафига нам было нужно это противостояние вообще? Зачем счастье для всего мира если сами себя обеспечить не могли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не хотел влазить в "тысяча первый спор" по СССР, но все же такое незнание alymal-ом реалий РФ поражает.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, еще витя говорил, что я живу в стране эльфов, и изредка схожу сюда, на грешную землю :-) Ну, врата у меня тут, на форуме. Ну что поделаешь? Одно окно в мир!

(шепотом)

Расскажете, как все НА САМОМ ДЕЛЕ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какое это имеет отношение к неменяемости руководства до самой смерти

<{POST_SNAPBACK}>

это всего лишь ваша точка зрения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если вместо десяти тысяч боеголовок будет только 2 на нас бы напали? А если б не поставили Египту с Сирией на 26 млрд долларов оружия и не построили Асуанскую платину, что то бы изменилось? А долги Африке на 11млрд только списанных и неизвестно сколько подаренных?

<{POST_SNAPBACK}>

и при всем при этом уровень жизни был вполне сопоставим с нынешним... а социальных гарантий и превосходил намного..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и при всем при этом уровень жизни был вполне сопоставим с нынешним... а социальных гарантий и превосходил намного..

Ратибор, вам не СССР критикуют, а говорят, что тезис о высоких затратах на "враждебное окружение" проблем экономики СССР не объясняет. Даже частично.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0