Sign in to follow this  
Followers 0

Был ли распад СССР детерминантой?

387 posts in this topic

Posted

В Канаде целая французская провинция - Квебек.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не США. И монархия. И там есть проблемы сепаратизма.

В Штатах, второй язык - испанский.

<{POST_SNAPBACK}>

Чего? :)

Все, кто хочет, хранят. И различных церквей - несколько десятков.

<{POST_SNAPBACK}>

Но подавляющее большинство - протестанты. Кроме того, идеалы "американского образа жизни" разделяет подавляющее большинство. А в русских и кавказских регионах эти иделы разные, а если уж ещё с чудью заигрывать всякой..

Впрочем, кто-то проводил аналогию между кавказцами и индейцами. Безосновательную -индейцы народом абреков не были.

Вполне вписываются. И не только мексиканцы.

<{POST_SNAPBACK}>

А "Вестсайдская история" это фэнтэзи?

Ой ё, да о чём м говорим, вы пройдитесь ночью по Гарлему и будете рассказывать кто куда вписывается.

Районы в крупных городах: латинские, китайские, итальянские, польские, наконец, русские - это компактно? В Торонто в русском районе примерно 300 тыщь.

<{POST_SNAPBACK}>

Мда, в 90е какой-то район Москвы себя суверенным объявил, но это всё же слишком...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему? Есть же доходы от почты и таможни. Чем они хуже налогов?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что общегосударственные налоги с сильной налоговой базой позволяют сглаживать неравномерность развития разных регионов. Если все штаты будут собирать налоги самостоятельно - деньги будут оставаться внутри штатов - одни будут богатеть, другие беднеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чего?

<{POST_SNAPBACK}>

С конца 90-х - фактически второй официальный язык. Даже таблички в туалетах на испанском и надписи "Осторожно - мокрый пол" :) дублируются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Куда не позвони автомат спрашивает на каком языке желате прослушать меню - на английском или испанском.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и в питере карту в банкомат вставляешь - 1е что спрашивает "выберите язык". И за кнопкой ещё у экрана тянуться - англ, нем, русский. Какой дебил для них прошивку писал?? :)

А при чем же здесь мексиканцы?

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде они у вас тоже шалят.

Да и суверенитета у них навалом - своё городское начальство, полиция, свои налоги на недвижимость, свои школы.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, кроме полиции, и мы этого достигли.

Да, кстати, у вас же ваще такая демократия!! У вас стоит выйти на улицу и крикнуть "Да здравствует вильна Оклахома" как электрический стул обезпечен. Вот это нам бы надо перенять :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например, есть штаты, в которых нет ваще налога штата. Думаете, в них все американцы рвутся?

<{POST_SNAPBACK}>

А догадаться почему они налоги не платят никак?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, кстати, у вас же ваще такая демократия!! У вас стоит выйти на улицу и крикнуть "Да здравствует вильна Оклахома" как электрический стул обезпечен. Вот это нам бы надо перенять

Молодой человек, вы в США вообще были хоть раз? Откуда такие интересные сведения?

P.S. Вспомнил историю, как де Голль в Квебеке с трибуны заявил:"Да здравствует свободный Квебек!" и что было потом :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а если итальяноязычный ? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а если итальяноязычный ?

<{POST_SNAPBACK}>

Их не так много.

Вообще конечно оффтоп но довльно интересно, что в США нет моноэтничных штатов к примеру, но представители различных этносов в рамках общих поселений живут весьма компактными группами при сохранении весьма сильного смешения населения в целом по стране. Это значит, что представители разных этносов могут пользоваться преимуществами проживания в родной культурной среде (в рамках своего городского района, к примеру), но при этом исключается реальная возможность сепаратизма на этнической почве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

значит е силы преувеличены, бо уже б один итальянский был :D :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да ну?! Во кошмарище-то какой!

<{POST_SNAPBACK}>

Так сецессия и призыв к ней же карается же смертной казнью? Карается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СССР распался вследствие капиталистическог перерождения советской экономики. Это был основной фактор. Первые капиталистические элементы в социалистическую экономику начали внедряться еще при хруще, продолжил Косыгин, Горбачев довел до логического финала. Точка невозвращения к социализму это 70-е и самое начало 80-х.

В той же Америке сумели создать единого американского гражданина на основе англосаксонской культуры, при наличии всего-лишь 17% их носителей.

<{POST_SNAPBACK}>

Там все было намного сложнее. "Американский гражданин" сформировался уже во второй половине 20-го века. До этого было полно противоречий между различными группами эмигрантов. Никогда не стоял знак равенства между черным и белым амерканцем, индейцем, китайцем и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю, что "точка невозврата" - 1968. Вторжение в Чехословакию, начало репрессий против диссидентов и литераторов, конец экономической реформы.

Брежнев мог бы объявить "социализм с человеческим лицом"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

начало репрессий против диссидентов и литераторов

Это даже и не смешно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Брежнев мог бы объявить "социализм с человеческим лицом"?

<{POST_SNAPBACK}>

Это могло изменить только скорость распада, и то неизвестно в какую сторону.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Брежнев мог бы объявить "социализм с человеческим лицом"?

<{POST_SNAPBACK}>

Это могло изменить только скорость распада, и то неизвестно в какую сторону.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему? США сохранились, хоть и империя. И Китай. И Индия. И Иран. И....

Как удалось сохраниться Бразилии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пересматривал недавно фильм ”Самая обаятельная и привлекательная” 1985 года.

Раньше как-то в глаза это не бросалось… Люди почти не работают, заняты в основном шурами-мурами и охотой за импортным шмотьем. И это показано как норма!

Думаю, точка не возвращения – 70ые. Когда дух понедельника начинающегося в субботу испарился, и во главу угла были поставлены материальные ценности.

С другой стороны - ведь хотелось ”масла”, а не только ”пушек”. Помню как в конце 80ых, моей матушке на работе дали возможность заказать импортную технику по каталогу.

Это была другая цивилизация :P Кстати, часть той техники работает до сих пор – это был еще не Китай – а Япония, Германия, Франция.

В романе Первушина "Звезда" рассмотрен вариант выживания СССР, но мне он не кажется реализуемым. Все ждали перемен, никто не верил что капитализм это несправедливая гадость.

Теперь окунулись, почувствовали на своей шкуре, сами поняли – может оно и к лучшему. Следующая попытка построения рая земного и царства справедливости будет более удачной :stop:

Думаю надо завести новую тему – новый СССР моей мечты :)

Я вижу новый союза так:

"Мелочь" отдать частником, пусть будут небольшие гешефтики. Только малый и средний бизнес. А стратегические отрасли, транспорт, и т.д. – все полностью государственное. С плановой экономикой. Образование, медицина – все бесплатное, естественно. Прогрессивный налог – зарабатываешь в 100 раз больше пролетария – плати в разы больше налог. Разумная цензура – чернуха нам не нужна.

+ пропаганда всесилия науки и техники – мракобесие само по себе отпадет.

Религии, если не мешают – никто запрещать не будет. Атомное православие например :)

Армия – профессиональная – силы быстрого реагирования, охрана ядерных арсеналов и границ. Хорошее техническое оснащение, аэрокосмические ударные силы. Но людей занято на порядок, а то и два меньше чем сейчас. Для всех жителей страны – военные лагеря на месяц (после школы) – на случай партизанской войны (смешно конечно… но пусть будет).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СССР управляла бюрократия. Её базой была государственная собственность.

Создание "государственных корпораций" в базовых отраслях, работающих в условиях реального хозрасчёта спасло бы дело.

Больше свободы слова.

Продажа западных товаров всем желающим. Свободный выезд. "Коммерческий курс" рубля. Что там ещё?

Новый НЭП, одним словом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СССР управляла бюрократия. Её базой была государственная собственность.

Создание "государственных корпораций" в базовых отраслях, работающих в условиях реального хозрасчёта спасло бы дело.

Больше свободы слова.

Продажа западных товаров всем желающим. Свободный выезд. "Коммерческий курс" рубля. Что там ещё?

Новый НЭП, одним словом.

<{POST_SNAPBACK}>

почти реал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

почти реал.

<{POST_SNAPBACK}>

именно

Вопрос в том, можно ли было, начав раньше, добиться того же, но без серьезных потерь - территориальных, экономических.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Новый НЭП, одним словом.

Скажем так - не прикрой Сталин старый НЭП - все возможно. Но тот государственный механизм что он создал в 30 - рано иили позно себя бы сожрал. После тридцатых - вопрос только когда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но тот государственный механизм что он создал в 30 - рано иили позно себя бы сожрал.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто кооперативы разогнал не вспомните?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для Лина

Но тот государственный механизм

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но тот государственный механизм

<{POST_SNAPBACK}>

Который в 30-е и 70-е вообще говоря разный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там много дальше вариантов. Экономика хоть и в кризисе, но п о ср. с 90ми цетёт и пахнет. А главное - есть веские подозрения, что экономика США победы ГКЧП может и не пережить через пару лет.

При победившем ГКЧП экономика США расцветет еще более пышным цветом. Это значит, что Враг появился снова, а значит можно мобилизовать "Свободный Запад" на войну с ним, можно брать кредиты на военные заказы, можно поднимать военную экономику дальше, развивать космос, можно следать еще больше привязать к себе дэнсяопиновский Китай подачками в хай-теке и вынудив его чуть более открыть свои рынки, можно много всего. США в период после 1991 года - это страна, живущая в долг и не по средствам, грубо говоря, обрзевшая от единоличной власти в монополярном мире. С сохранившимся СССР все не так. У США аппетиты поскромнее, экономический дисбаланс между сферой реальных доходов и сферой потребления не так ярко выражен, доллар все еще достаточно сдерживается. Но! СССР теряет все свое влияние на бывший соцлагерь и обстановка в мире быстро начинает набирать напряжение. В общем, печальный сценарий - как бы до горячей войны и сценария "На берегу" не дошло в середине 90-х. Трудно экстраполировать.

А вообще, последний шанс был где-то в середине 70-х. Все упирается в противостояние Суслова и Косыгина. Если Косыгин смог бы каким-то образом одержать верх и спровадить "главного идеолога" на пенсию, то его реформы, думаю, могли бы привести СССР в чувство. В 80-х СССР уже ничего не светило - он стремительно проигрывал экономическое соревнование. Это, кстати, было основой нашей полемики с ОлегомМ, который считает, что СССР в 80-х был еще отнюдь не обречен.

чем США не империя?

К США все это не относится.

Думаю, что здесь нужно добавить к определению важный критерий - это агрессивный экспансионизм. Империя - любай империя - живет до тех пор, пока у нее есть место для расширения (территориального, финансового, экономического) Т.е. Империя - это государство, в котором существует определенная преемственность власти, особенно во внешней политике (экспансионизм, помните?), что делает монархический способ правления необязательным аттрибутом Имп. способа правления. Это государство, которое привыкло "хорошо кушать", а такое правление обеспечивает ему удовлетворение его аппетитов путем расширения вовне (военным путем, экономическим давлением на внешние рынки, финансовыми средствами). Так что, если учитывать этот критерий, то мы можем вполне назвать США Империей. Определения ведь тоже могут развиваться, это не застывшая субстанция, а мы должны, как говаривал Козьма Прутков, "зрить в корень" :P Помните французский монеты начала XIX века с титулом "l'Impereur Napoleon I, Republique Francaise", и это не вызывает удивления. Так почему при перемене слагаемых, у нас должна вызывать удивление фактическая формулировка "The President Barak Obama, The Empire of the United States of America"? :)

Ленин и Сталин своей популистской, но неразумной национальной политикой заложили линии разрывов, по которым и разорвало СССР.

Вы все еще никак не можете понять, что и Ленин, и Сталин по-другому в тех реалиях поступить не могли. Ведь вообще это была первая советская национальная республика, которая возникла именно на Украине в ответ на действия ЦР и подавление выступления большевиков в ноябре-декабре 1917 года (январское восстание - это отдельный вопрос). И республика эта в то время при всех подковерных интригах петроградского правительства, была отнюдь не фикцией. И правительство, переехавшее в Москву, должно было с этой данностью считаться - или Большевистская республика Украина, или Украина для Советов потеряна - третьего было не дано. А проект СССР уже был хитрым трюком - раз есть один субъект, то давайте его разбавим другими, чтобы украинцы не слишком зазнавались. Пускай будут равными среди равных, а не первыми среди равных. Ведь съезд Советов в ночь после Октябрського переворота провозгласил Российскую Советскую Республику не как субъект будущей Федерации, а как унитарное государство, поэтому можно смело говорить о том, что УСР - это первая вообще национальная советская республика. Ленин просто не рискнул в 22-м году (последнем году своей вменяемости) изменить сложившийся во время ГВ статус-кво. Пардон, война только в том же году окончилась, и с огромным скрипом и неохотой ДВСР не включили тоже как субъект Союза - причем побаивались, что это может привести к серьезным осложнениям, ибо тамошние большевики считали, что имеют право на автономию, которую завоевали в боях под Сапсском и Волочаево. А ведь до ГВ никто не упомиал ДВ как нечто отдельное от России.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0