Sign in to follow this  
Followers 0

Был ли распад СССР детерминантой?

387 posts in this topic

Posted

Какие именно завалы оставил после себя Хрущев ? Вы можете их перечислить ?

Хрущёв сделал очень много для разгребания того дерма что ставил после себя сталин . Например Хрущев худо-бедно решил жилищную проблему . При сталине массового жилищного строительства вовсе не велось , дома сталинской постройки были для так называемых "передовиков" и новой элиты . Масса людей при сталине жила в самых плохих условиях , сколько было тех кто жил в коммуналках по 4-6 человек в одной комнате . А сколько жило в бараках , подвалах ,чердаках и землянках . Положение с жильём было совершенно катастрофическим и требовало немедленного решения . Хрущёв начал решать эту проблему и не надо его ругать за "хрущёвки" , что-то лучшее в тех условиях сделать было нельзя .Когда люди из бараков ,коммуналок ,подвалов , чердаков и землянок поехали в "хрущёвки "жить , то их ликованию не было предела .

В очень плохом положении Хрущёв получил и сельское хозяйство , не от хорошей жизни начали Целину осваивать . Все анекдоты типа: запуска Хрущёвым в космос человека и сельского хозяйства , есть просто лицемерие .

Хрущёв и сталин действовали в разных условиях ,например : на момент смерти сталина горожан было только около 25% ,а остальные 75 % это сельское население ,которое в своём громадном большинстве почти не получало заработной платы ни пенсий , но исправно платило огромные "Зверевские" налоги . К 1964 году примерно 60-65 % уже жило в городах , а сельские жители имели заработок и пенсии . Впрочем трудно провести между сельским и городским населением , например мой отец имел свой дом и садовый участок посевной площадью в 40 соток в тогдашнем Краснополянском районе МО ( в Лианозове ) до 1975 года . Отец мой мало что из продуктов покупал в магазинах . Работал он на заводе ЛЭМЗ тоже в Лианозове . Кто он горожанин или сельский житель ? Налоги сталинские моему отцу были знакомы очень хорошо , я сам держал стопку квитанций на их уплату , чего там только не было . Кажется только на воздух там квитанций не было . Налоговая политика сталина привела к дикой деградации подсобных крестьянских хозяйств и продержись она ещё лет 5 то не факт , что не рухнуло-бы всё сельское хозяйство . Мой отец просто давал взятки советским "баскакам" натурой ( деньгами немного давали , опасались ) и конечно платил много меньше чем положено . Так пол- Лианозово и поступало , кто скупился давать , вот тем плохо было . Но это в пригороде , а вот на селе было много хуже и там откупиться было почти не возможно .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например Хрущев худо-бедно решил жилищную проблему .

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только не забудьте уточнить, что проект пресловутых пятиэтажек был разработан именно при Сталине.

В очень плохом положении Хрущёв получил и сельское хозяйство , не от хорошей жизни начали Целину осваивать

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос только в том, как ее начали осваивать. А проекты как бы не со времен царя :unsure:

Налоговая политика сталина привела к дикой деградации подсобных крестьянских хозяйств и продержись она ещё лет 5 то не факт , что не рухнуло-бы всё сельское хозяйство .

<{POST_SNAPBACK}>

Подсобное хозяйство - это не сельское хозяйство в привычном понимании. Кстати рухнуло оно таки при Хрущеве. Который налоги поднял.

ой отец имел свой дом и садовый участок посевной площадью в 40 соток в тогдашнем Краснополянском районе МО ( в Лианозове ) до 1975 года . Отец мой мало что из продуктов покупал в магазинах . Работал он на заводе ЛЭМЗ тоже в Лианозове .

<{POST_SNAPBACK}>

Можно вопрос, а когда он на ЛЭМЗе работал, с таким то участком?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

марик

Вы меня уже второй раз удивляете. Когда речь идет про реальные вещи, то вполне можете нормально думать. Но в конце сорвались про демократов :unsure:

В молодости мне прививали идеалы коммунизма. В теории они выглядели куда привлекательней нынешних идеалов демократии.

Но идеалы идеалами , а в прозе жизни обе концепции оказались отвратитительными.

В обоих системах меня больше всего напрягает ложь.

По моим субьективным ощущениям нынче лжи больше чем при Союзе.Она тотальней . Человек такой же ничего не значащий винтик, как и при тоталитаризме, но еще менее защищен, так как правила игры постоянно меняют шулера-политики и воры-бизнесмены.

В СССР человек выучивал несколько заклинаний и мог больше не обращать внимания на пропаганду. Она не мешала. Так шумовой фон. Зато зная свое место он мог его отстаивать ибо были правила и нормы.

При нынешней демократии: бардак и криминал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот только не забудьте уточнить, что проект пресловутых пятиэтажек был разработан именно при Сталине.

<{POST_SNAPBACK}>

А можно откуда это? А то проект образования и ГОЭЛРО или БАМ тоже разрабатывали при царизме. Но славим мы заслуги большевиков.

Подсобное хозяйство - это не сельское хозяйство в привычном понимании. Кстати рухнуло оно таки при Хрущеве. Который налоги поднял.

<{POST_SNAPBACK}>

Хрущев вообще странный тип был. Как зебра полоска белая, полоска черная. ИМХО чисто из реальных соображений начинал делать правильные вещи, но догмы забитые в голову мешали идти до конца. А половина его начинаний превращались в анкдоты вроде кукурузы на севере не из за дурака Хруща, а из за старательно выслуживающихся мелких начальников. Этих, самых, с опытом войны.

В СССР человек выучивал несколько заклинаний и мог больше не обращать внимания на пропаганду. Она не мешала. Так шумовой фон. Зато зная свое место он мог его отстаивать ибо были правила и нормы.

<{POST_SNAPBACK}>

Это правда. Совершенно не напрягало. Вот только кроме пропаганды есть еще обычная жизнь. И обычный человек хочет жить лучше. Есть деньги, нет все равно просто так не купишь что хочешь. А для миллионов людей отсутствие чего нибудь (вчера было-сегодня нет) это повод не любить власть. Сравнивать то возможности не было. Вот и думали, что жизнь когда телефон надо ждать 20 лет, нормальная жизнь. Чисто пример. Вот сегодня я могу сравнить и сказать - это было хорошо, а это плохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну вот ОПЯТЬ!

Брежнев

В 1915 году был принят в классическую гимназию, впоследствии трудовая школа, которую окончил в 1921 году. С 1921 года работал на Курском маслобойном заводе. В 1923 году вступил в комсомол. После окончания в 1927 году техникума получил квалификацию землемера 3-го разряда и работал землеустроителем: несколько месяцев в одном из уездов Курской области, потом в Кохановском районе Оршанского округа БССР (ныне Толочинский район Витебской области) [5]. В 1928 году женился. В марте того же года был переброшен на Урал, где работал: землеустроителем, заведующим районным земельным отделом, заместителем председателя Бисерского райисполкома Свердловской области (1929—1930), заместителем начальника Уральским окружным земельным управлением. В сентябре 1930 года уезжает и поступает в Московский институт машиностроения им. Калинина, а весной 1931 года переводится студентом на вечерний факультет Днепродзержинского металлургического института, и одновременно с учёбой работает кочегаром-слесарем на заводе. Член ВКП(б) с 24 октября 1931 года. В 1935—1936 годах служил в армии: курсант и политрук танковой роты на Дальнем Востоке. В 1936—1937 годах директор металлургического техникума в Днепродзержинске. С 1937 года инженер на Днепродзержинском металлургическом заводе имени Ф. Э. Дзержинского. С мая 1937 года заместитель председателя Днепродзержинского горисполкома. С 1937 на работе в партийных органах. С 1938 года заведующий отделом Днепропетровского обкома компартии Украины, c 1939 года секретарь обкома. По некоторым данным, в обком инженер Брежнев был назначен ввиду кадрового голода, последовавшего за репрессированием партийной верхушки области.

Косыгин

В 1919—21 годах служил в Красной Армии. Окончил Ленинградский кооперативный техникум (1924). По окончании был направлен в Сибирь, где работал в системе потребительской кооперации. В 1930 году вернулся в Ленинград. Окончил Ленинградский текстильный институт (ныне Государственный университет технологии и дизайна). С 1935 г. на инженерно-технических должностях, с 1937 г. директор Октябрьской прядильно-ткацкой фабрики. В 1938 году был назначен заведующим промышленно-транспортным отделом Ленинградского обкома партии. С октября 1938 г. по февраль 1939 г. занимал пост председателя Ленгорисполкома. В 1939—40 годах народный комиссар текстильной промышленности СССР. С апреля 1940 года становится заместителем председателя Совнаркома СССР и председателем Совета по товарам широкого потребления при этом же совнаркоме.

Не позорься, дитятко.

марик

Во-первых это вам только кажется. Не скажу про каждую Рязань, но в большом городе вроде Москвы кого только не было. В советские времена был дивный обычай зачитывать на собрании национальный состав присутствующих. Так что и не спрячешся. Но была такая вещь как прописка и есно сложнее было приехать и поселиться. Поэтому большинство устраивалось через работу. Слово лимита или словосочетание понаехали тут надо думать хорошо знакомо. Что интересно, я всю жизнь прожил по нацреспубликам и понаехавшие русские со всякими прочими украинцами вызывали не меньшее раздражение. Это элементарная борьба за квартиры/зарплаты/местно начальственное кресло.

Тут вопрос в качественном составе - приезжали либо дипломированные специалисты либо квалифицированные рабочие.

А местные русские этого делать не хотят. И причина простая. Раньше ехали из деревни, а деревня кончилась в смысле поставки людей. Городские навоз (в широк смысле ) таскать за маленькую зарплату не хотят. Так что и в реальном СССР лимита была бы черная.

Вот только наибольшее раздражение вызывают не таджики на стройке, а существа держащие рынки. Или вы будете утверждать, что русские ну совершенно не хотят торговать?

Удержать это в русле можно было только при возможности давления сверху. Чтоб знали кто хозяин. Но именно сверху и хотели перемен при которых они захапают большой кусок.

Так в том и идея, что Большой Хапок идет контролируемо, а не переходит в полный беспредел, как в реале.

Через 20 лет, когда некий Иванов, провоевавший с 1939 по 1945г дослужиться до приличной партийной должности уйдет Хрущев, начнется смена элиты. Все эти годы он кивал и голосовал за. Результат виден прекрасно. А, как прийдет Брежнев он начнет гнуть свою политику? Нет, он снова будет кивать и голосовать за. Да, в мелочах что изменится. Вместо евреев будут брать русских, а вместо госдачи можно будет строить свою дачу. Проблема СССР, что человек не мог уйти. Если секретарь обкома (к примеру, не говоря уж о должностях выше) уходит, он теряет ВСЕ. Зарплату, дачу, спецпаек, спецмагазин, спецтелефон ит.д и.т.п. У него все государственное, ничего не куплено. Он не может, даже обладая огромным опытом устроиться на работу директором завода или колхоза. Там назначают директоров, да и нах ему идти ниже. Поэтому будет он держаться зубами за свое место либо до смерти своей, либо до смерти Генсека, когда другого назначат. Частное предпринимательство дает таким людям жить лучше имея все то же самое, но СВОЕ. За счет старых связей.

Выопять же не понимаете о чем я говорю. Смысл войны в том, что уже в ЕЁ ходе выдвигаются талантливые люди (как выдвинулся тот же Косыгин). Им не надо кивать и голосовать за, от них требуется реальная работа здесь и сейчас. И именно такие люди, разбавив старую элиту смогут протолкнуть реформы, сформировать ту самую реформаторскую партию, которая может сломать весь тот бред, о котором вы писали.

Если б вы знали какой я был правильный.

Тогда мы все были бы правильные.

Лин

Антисоветская агитация и подрыв существующего строя. Те самые недосиденты

Тогда за что им такое внимание? Выводы-то сделали кардинальные, началась кампания по поиску и искоренению "злобных русских скинхедов"(ц)

Абрамий

Например Хрущев худо-бедно решил жилищную проблему .

Проекты массового строительства начали разрабатывать еще в начале 50-х.

В очень плохом положении Хрущёв получил и сельское хозяйство , не от хорошей жизни начали Целину осваивать .

Целью Хрущева были совхозы, где крестьянин выступает в виде наемного сельсхозработника, как рабочий на заводе. Предполагалась полная ликвидация частных приусадебных участков и переселение крестьян в те же самые хрущебы. Т.е. тут он выступал последовательным продолжателем идей Сталина о смычке города и деревни. Все послабления крестьянам после смерти Сталина связаны с деятельностью Маленкова, продвигавшего идею целой серии послаблений крестьянству, за что в частности он и был раскритикован Хрущевым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Смысл войны в том, что уже в ЕЁ ходе выдвигаются талантливые люди (как выдвинулся тот же Косыгин).

<{POST_SNAPBACK}>

Вспомним ПМВ. Много помогло?

Тогда за что им такое внимание?

<{POST_SNAPBACK}>

Организация, в отличии от...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лин

Вспомним ПМВ. Много помогло?

Я уже говорил - ПМВ не была тотальной, в отличии от ВОВ.

Организация, в отличии от...

Таких организаций хватало и среди других националов, однако оргвыводы сделали почему-то только по русским.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В очень плохом положении Хрущёв получил и сельское хозяйство , не от хорошей жизни начали Целину осваивать .

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз до Хрущева с/х весьма успешно развивалось. Дело дошло до того, что при Сталине был принята программа строительства дорог к каждой деревне, которая начала успешно осуществляться, пока не пришел Хрущев. Приусадебные участки у крестьян тоже он отобрал (как и личный скот). МТС он тоже распустил.

А планы освоения Целины это ещё сталинский проект, только при Хрущеве его осуществили до ужаса безобразно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Таких организаций хватало и среди других националов, однако оргвыводы сделали почему-то только по русским.

<{POST_SNAPBACK}>

Бедные, бедные дашнаки...

И потом, кого интересуют разговоры всяких там малых народов, а? А вот такие разговоры в государствообразующей нации опасны.

Впрочем может Вы цифры арестованных приведете для начала?

Я уже говорил - ПМВ не была тотальной, в отличии от ВОВ.

<{POST_SNAPBACK}>

Много во Франции элита сменилась?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот только наибольшее раздражение вызывают не таджики на стройке, а существа держащие рынки. Или вы будете утверждать, что русские ну совершенно не хотят торговать?

<{POST_SNAPBACK}>

Не могу утверждать то чего не знаю. Русские, они очень разные бывают. Конкретно на этом форуме один деятельный борец с разными всякими бил себя пяткой в грудь утверждая что он не пойдет торговать даже умирая с голоду. А раздражение вызывает обычно рожа, а не работа.

Выопять же не понимаете о чем я говорю. Смысл войны в том, что уже в ЕЁ ходе выдвигаются талантливые люди (как выдвинулся тот же Косыгин). Им не надо кивать и голосовать за, от них требуется реальная работа здесь и сейчас. И именно такие люди, разбавив старую элиту смогут протолкнуть реформы, сформировать ту самую реформаторскую партию, которая может сломать весь тот бред, о котором вы писали.

<{POST_SNAPBACK}>

Это вы упорно не желаете понять. В малой войне не успеют выдвинуться. В большой страну разрушат и миллионы людей убьют. Реформаторская партия - это по определению антисоветская антипартийная группа. Значит кроме разговоров, и это еще в лучшем случае, ничего не будет. ВОВ в данном случае абсолютно не пример. До смерти Сталина ничего не изменилось. После смерти был Хрущ, потом Брежнев. Никаких достижений в смысле экономики преодолевшей дефицит за ними не числится. Я ведь не даром сказал что догадываюсь откуда эта идея. Я даже догадываю.сь в чем смысл. Но озвучивать не желаю. Меня интересует экономика. Если для вас важнее национальность сидящего сверху, то обсуждать особо нечего. Это совсем другие реформы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не позорься, дитятко.

<{POST_SNAPBACK}>

Неделя, с учётом истории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лин

Бедные, бедные дашнаки...

Не передергивайте, я говорю не о ликвидации организации, а об оргвыводах в отношении всего народа. В отношении грузин они были сделаны?

И потом, кого интересуют разговоры всяких там малых народов, а? А вот такие разговоры в государствообразующей нации опасны.

Вот только распад любой империи начинался как правило с нац.окраин.

Впрочем может Вы цифры арестованных приведете для начала?

Я не о арестованных. Я о политике в отношении русской культуры и народа, которую начал проталкивать Андропов после своей записки.

Много во Франции элита сменилась?

Я говорил не об смене элиты, а о вливании в неё свежей крови. Убежден - во Франции во время войны выдвинулось немало талантливых организаторов, хозяйственников и военных. Крах же в 1940 был обусловлен именно загниванием элиты, которое началось в 30-х.

марик

Не могу утверждать то чего не знаю. Русские, они очень разные бывают. Конкретно на этом форуме один деятельный борец с разными всякими бил себя пяткой в грудь утверждая что он не пойдет торговать даже умирая с голоду. А раздражение вызывает обычно рожа, а не работа.

Заслуженной ненавистью в России пользуются именно кавказцы, а вот отношение к среднеазиатам скорее пренебрежительное. Про китайцев не знаю - на Дальнем Востоке не был.

В большой страну разрушат и миллионы людей убьют.

Да, это неизбежная плата за очищение.

Реформаторская партия - это по определению антисоветская антипартийная группа. Значит кроме разговоров, и это еще в лучшем случае, ничего не будет. ВОВ в данном случае абсолютно не пример. До смерти Сталина ничего не изменилось.

СССР 1940 и СССР 1946 - это две большие разницы.

После смерти был Хрущ, потом Брежнев. Никаких достижений в смысле экономики преодолевшей дефицит за ними не числится.

Два волшебных слова - "реформы Косыгина". До конца не довели, но ведь попытка была.

Я ведь не даром сказал что догадываюсь откуда эта идея. Я даже догадываю.сь в чем смысл. Но озвучивать не желаю. Меня интересует экономика. Если для вас важнее национальность сидящего сверху, то обсуждать особо нечего. Это совсем другие реформы.

Озвучьте, будет интересно. Могу вас уверить, что все вышесказанное исключительно результат моих собственных размышлений о путях вытаскивания Союза из того места, где он оказался. И по поводу национальности не надо волноваться, я за чистотой крови не гонюсь, хоть и космополитом не являюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а об оргвыводах в отношении всего народа.

<{POST_SNAPBACK}>

ДокУменты вы конечно приведете...

В отношении грузин они были сделаны?

<{POST_SNAPBACK}>

А эти то здесь причем?

Вот только распад любой империи начинался как правило с нац.окраин.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, угу. С центра он начинается. Всегда. А окраины - это видимое проявление.

Убежден - во Франции во время войны выдвинулось немало талантливых организаторов, хозяйственников и военных

<{POST_SNAPBACK}>

А доказать? А то вот вспоминая некоего Петена...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Заслуженной ненавистью в России пользуются именно кавказцы, а вот отношение к среднеазиатам скорее пренебрежительное.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не замечаете что пишете кавказцы ВООБЩЕ? Я знал армянина родившегося в Москве и жившего там всю жизнь. Бить будут по роже, а не потому что азеры торгуют на рынке.

Да, это неизбежная плата за очищение.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему то все кто так пишут не думают что это могут быть они, их мама/папа/брат/сестра/жена/дети. Самое страшное даже не погибнуть, а остаться инвалидом. Не общались с бывшими афганцами? Даже вроде целые пили как лошади. А с анашой я через них познакомился. А человека у которого на разводе караула засадили в ногу пулю без всякой войны не приходилось видеть? 50 рублей пенсия и бесплатный запорожец без автомата. 1986г.

Два волшебных слова - "реформы Косыгина". До конца не довели, но ведь попытка была.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно что до конца не довели. Так в чем волшебство этих слов? каждый новый генсек что то там начинал.

Озвучьте, будет интересно

<{POST_SNAPBACK}>

Не-а. В случаях озвучивания обычно говорят выключите миелофон, я совсем не то имел ввиду. У вас теперь будет время сформулировать что вы там хотите получить на выходе. Сплачивание народа - это абстракция. Пока бомбы падают, и то если не очень голодно. Мой отец после блокады был в Ленинграде. Год 1947 ЕМНИП. Воспоминания были свежие, много чего рассказыввали. И про воровство у соседей и про спекулянтов, и про бабушку на антресолях. Не понимаете вы что такое настоящая бБольшая война.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А доказать? А то вот вспоминая некоего Петена...

<{POST_SNAPBACK}>

Это недоказуемо. На любой пример всегда есть контрпример. Но де Голь организовал после войны элитные школы по успехам. Там был изрядный конкурс, потому что и учили на высоком уровне и практически гарантия госработы. Чем кончилось не знаю. ИМХО большинство выпускников шло в частный сектор. Государству накладно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поэтому и войну надо начинать не когда все сгнило. Может первая половина 70-х?

Пожалуйста! Та самая ядерная бомба, что израильтяне потеряли в 1973, вместе с самолётом, долетела таки до Дамаска...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот и думали, что жизнь когда телефон надо ждать 20 лет, нормальная жизнь.

<{POST_SNAPBACK}>

а по вашему доступный телефон только при демократии возможен?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а по вашему доступный телефон только при демократии возможен?

<{POST_SNAPBACK}>

В СССР он мне был недоступен. Потом подошла очередь и тут упс, оказалось что дедуля в моем дворе был ветеран Венгрии. Тоже лет надцать на очереди. А сегодня там в каждой квартире телефон. Так что подозреваю что есть таинственная связь между социализмом и телефонизацией всей страны. Вернее ее отсутствием. Хотя слово пример вы там не заметили. Я таких примеров много знаю. Хоть про размер площади при которой ставят на очередь. :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а по вашему доступный телефон только при демократии возможен?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, но более вероятен. Если деньги есть на разработку - никто не пристает, не мешает пробовать. В принципе, если прототип испытают где-нибудь в другом месте - можно и в Северной Корее заделать такую сеть, Швеция обзавидуется. Другое дело, что там это никому не нужно и даже вредно.

Мысль: А не повысила бы выживаемость Союза большая свобода передвижения и работы в ОВД/СЭВ? Скажем, идеологическая накачка на том же уровне, границы так же на замке - но без прописки и виз? Вот поляки нас не любят, а поработало бы их несколько тысяч на БАМе за северную деньгу - глядишь, мнение изменилось бы.

У меня сейчас за соседним столом девушка сидит - по пасспорту русская, но в Сербии жила больше чем в России. Работают люди из Абхазии, Осетии, а у соседей по этажу вообще сисадмин негр из африки. Корейцы приходили наниматься грузчиками. В 2004 году работал я с двумя эстонцами и финном, а в 2007 - с болгарином. К нам периодически наезжает ревизор херр Шиллинг из Германии.

Что, для того чтобы эти ребята здесь поработали, обязательно было разваливать СССР?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не повысила бы выживаемость Союза большая свобода передвижения и работы в ОВД/СЭВ?

<{POST_SNAPBACK}>

Это очень сложный вопрос на который хочется ответить нет. :unsure: Свобода передвижения подразумевает свободу обмена местных денег. Если учесть что уровень жизни в Румынии, ГДР, Чехословакии (там ужос-ужос были частные крестьяне и кооперативы) и разных республиках СССР был ну очеееень разный, ожидаются большие проблемы в связи со спекуляцией и утратой облика морале советскими гражданами. Да еще и контролировать сложно.

С другой стороны, как сравнить где заработок больше. В Румынии жили изрядно хуже. И еще всякие вредные веяния типа Солидарности и потеря советскими курортами изрядных бабок. Как и живущими в тех местах. Но мысль интересная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

разных республиках СССР был ну очеееень разный, ожидаются большие проблемы в связи со спекуляцией

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это практически РИ. Колбасные электрички и люди с ДВ приезжавшие в Москву за школьными тетрадями...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Cвобода передвижения подразумевает свободу обмена местных денег. Если учесть что уровень жизни в Румынии, ГДР, Чехословакии (там ужос-ужос были частные крестьяне и кооперативы) и разных республиках СССР был ну очеееень разный, ожидаются большие проблемы в связи со спекуляцией и утратой облика морале советскими гражданами. Да еще и контролировать сложно. <br><br>С другой стороны, как сравнить где заработок больше. В Румынии жили изрядно хуже. И еще всякие вредные веяния типа Солидарности и потеря советскими курортами изрядных бабок. Как и живущими в тех местах. Но мысль интересная.

<{POST_SNAPBACK}>

Сделать общую валюту и контролировать ее эмиссию, а не конкретных людей. Ради массажа польского ЧСВ назвать ее "злотый" - в ОВД славян в разных видах было большинство, всем понятно. Облико морале советские жители по-моему больше теряли от недостатка колбасы, чем от того что в Сутоморе поехать было на четыре порядка сложнее чем в Одессу и на два чем в Софию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что до торговли инородцев, то могу сказать: Русские да и украинцы часто бывают много хуже. В Харькове огромные базары. Торговать начинают затемно: китайцы , вьетнамцы, негры-цены с рання божеские, но часов в 10 появляются местные и цены возрастают . В соседних Донецкой, Днепропетровской, Запорожской областях, где инородцев на железячных товарах нет.Цены выше Харьковских в 2-3 раза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пенсия на ребенка за погибшего отца рядового во времена моей солдатчины составляла 15 рублей, а мои ровесники воевали во Вьетнаме, Чехословакии, Китае,Ближнем Востоке...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Резюме:

1 Коллегу Лютого с идеей предотвращения гибели СССР путем войны, мы дружно заклевали!

2.Осталась возможность экономических реформ при жестком политическом контроле, но нет ни лидера, ни возможности его взрастить из существовавщей тогда элиты.

Остается только "вселенец". Пока, что фантастика, но теоритическая возможность присутствует.

Давайте разработаем рекомендации для "вселенца" в: Ленина, Сталина, Берию, Хрущева, Брежнева, Горбачева.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0