Армия, бюджетный вариант.

[Гость]

Попробую сделать карту.

Green.

[никто]

по поводу ПВО.

надо иметь где то 8 дивизионов вооруженных модернезированной шилкой(к которй поставили современную электронику и установили ракеты. вполне ничего штучка за свои деньги.), тунгуской и панцирем. и еще один для прикрытия юга чем то высотным типа с-125/с-200

С-300/С-400 ИМХО в топку - дорого слишком в пересчете на один выстрел....

хотя... один полный комплекс можно и поиметь... для охраны прибрежной зоны..

[никто]

ЗЫ. 400 самолетов противника - это с учетом транспортной авиации?

[никто]

какая непосредственная продолжительность границы с соседом которую надо перекрывать?

[никто]

дальнейшие предложения.

сколько у нас составляет срок прохождения службы в армии?

т.е. сколько резервов мы сможем подготовить + что уже есть.

какова численность других силовых ведомств? (МВД, ГБ)

так.. из населения 10 млн. можно достаточно спокойно численность армии довести до 100К, даже чуть больше.

к примеру в советском союзе в сороковых годах, чуть ли не до середины пятидесятых, если не дальше при населении в 200 млн. армия была 5 млн. т.е. 2,5% населения. что конечно немного перебор, но тем не менее..

беспилотники.

от 50 до 400 комплексов шмель, ворон,

ударный БПЛА скат - 40. - цифра ориентировачная. примерно соответствует авиаполку.

разведка может дать более конкретные данные по противнику - точное количество бронетехники, модели, какая конкретно есть авиация, какие автомобили и сколько будут задействовано в операции? ориентировочные базы снабжения противника. и вообще все данные по проивнику. может ли кто то из атакующей стороны переметнуться на сторону обороняющихся? предоставлять различные данные? вообще всю информацию которую может дать разведка.

в целом разведку активизировать. как по легальным линиям(дипломатическая, экономическая), так и по нелегальным(нелегалы, РДГ)

[никто]

при таких размерах страны вполне необходимо озаботиться как системами залового огня (град, смерч, ураган), так и оперативно тактическими ракетами дальностью до 400-500 км

ЗЫ, при увеличении численности армии обороняющейся страны допускаю увеличение атакующей группировки в соотвествущих размерах т.е. до 250К.

по данным разведки какие есть запасы у противника и сколько по их плану продлится война. планы нападения.

отфинансировать пятую колонну в стане протвинка - различные комитеты солдатских матерей, правозащитников , прочее))

[Green]

ЗЫ. 400 самолетов противника - это с учетом транспортной авиации?

400 самолетов противника

Включая все.

Карта. Пока черновой вариант, большая с территорией противника будет позже. Красные мы, синие противник, серые нейтралы, голубое - водоемы.

[Green]

Заодно, имеем ли право на первый удар?

Нет, не имеем. Хотя бы формально противник должен начать действия первым.

[никто]

полуостров на юге - это теорритория противника?

а так со стороны противника есть возможность рассечь страну надвое..

а с нашей стороны укоротить линию обороны раза в полтора..

[Граф Цеппелин]

Так, у противника выход к морю. То есть он способен элементарно ввести блокаду и никаких подкреплений не получим, не говоря уже о возможности высадки десанта в тылу и разгрома всей системы обороны!

:rolleyes:

[Гость]

Так, у противника выход к морю. То есть он способен элементарно ввести блокаду и никаких подкреплений не получим, не говоря уже о возможности высадки десанта в тылу и разгрома всей системы обороны!

Так, у противника выход к морю.

<{POST_SNAPBACK}>

*С ужасом смотрит на карту и не понимает

Где?

Green

[Граф Цеппелин]

Извините, ошибся!

:rolleyes:

[Юдичев]

А можно еще два совершенно глупых вопроса...

1. А сколько денег есть?

2. А противник эти два года тупо сидит и смотрит на происходящее по соседству?

[Гость]

А можно еще два совершенно глупых вопроса...

1. А сколько денег есть?

2. А противник эти два года тупо сидит и смотрит на происходящее по соседству?

1. А сколько денег есть?

2. А противник эти два года тупо сидит и смотрит на происходящее по соседству?

<{POST_SNAPBACK}>

1) А сколько надо? Я же говорю - весь вопрос в том, сколько надо денег и обосновать.

2) Нет, подозрительно косится, поэтому желательно что бы все приготовления не бросались в глаза. Потому как два года могут сократиться. В идеале - вообще не попалиться.

И, специально для kvs - у нас есть 40000 человек и все, никаких 100 тысяч. Ополчение - с чего бы это 500 тысяч возьмется?

[Green]

Хотелось бы обоснование такой категоричности

Увы, но такова вводная. Поверьте мне на слово, цифра скорее завышенной оказаться может

Улучшенная карта - с реками и портами.

[Green]

Хм, и ополчение тоже нельзя? А чем прикрывать 200 км фронта?

Можно. Но это уже будет не армия, а именно ополчение. У которого специалисты и командиры должны быть военные из числа этих самых 40000 человек, я так понимаю.

И по цифрам ополчения - откуда и как?

[Граф Цеппелин]

Нужны корабли для защиты речной системы!

:rolleyes:

[Green]

Ну я же уже писал, обучаются все способные держать оружие. Из них и набирается оплочение. Для момента когда решается судьба страны 20 часть населения не так много.

Решается, то решается... Но вот в желании воевать населения уверенности никакой. Доказательства, что население пойдет воевать есть у вас? Либо включайте в стоимость ополчения "провокации переодетыми сотрудниками" или что-то вроде.

Кстати, на всякий случай напоминаю, что у нас 2015 год, поэтому рынок вооружений и вообще - соответствующий.

[Green]

Так у нас диктатура или нет? Желание не имеет никакого значения.

Так ведь разбегутся при первых же...

Или есть решение проблемы?

[Фрерин]

Когда описывали страну, почему-то возникли ассоциации с Эритреей и её соседкой Эфиопией. Но карты не похожи совсем. Да и в Эритреи горы...

[Юдичев]

Вообще-то карта очень сильно напоминает Латвию

По поводу строительства вооруженных сил.

Я не зря задал вопрос о размерах финансирования.

40 000 - это численный состав, возможный с точки зрения экономики страны (чтоб еще оставалось трудоспособное население).

А как насчет наемников?

Вообще, мне представляется здесь вариант а-ля ЮАР 80-х.

Никакие ВМС.

Легкие штурмовики в качестве основной ударной силы ВВС, и некоторое количество "чистых" (а не многоцелевых) истребителей им в поддержку.

Ну и сухопутные войска - очень мобильные.

Как вариант - две дивизионные группы (назовем их терр. командованиями), состоящие каждая из тыла, штаба, частей ПВО (что-то типа С-300 или Пэтриота - дивизион - не более, но с усиленными подразделенями разведки и РЭБ), дивизиона РСЗО (MLRS или Смерч, причем закупать надо сразу и с контейнерами ОТР).

В каждую входят 3-4 бригады на колесной бронетехнике (а-ля бригад "Страйкер", бркд французов или свода из 3-4 батальонов мп на LAV), обязательно - воздушно-штурмовая бригада (не путать с дшбр СА, хотя Ми-24 подойдет даже лучше Ирокеза, особенно при возврате к идеалогии "летающая БМП"). Ну и средства поддержки бригадного уроявня - артиллерия (например, юаровская же G5), ПВО - от Рапиры до Тора, на что денег - хватит (предполагается включение ПЗРК в состав батальонов), инженерный батальон (а еще лучше - бригада), батальон РЭБ, отдельные подразделения глубинной разведки, батальон противотанковых вертолетов.

Итого имеем 6-8 "средних" бригад, 2 вшбр, достаточно мощное ПВО, сильную артиллерию.

Никаких танков Иначе устанем менять траки и фильтры (попробуй 200 км таким количсетвом удержать), да и по деньгам за один ОБТ можно купить 3-4 БМТВ.

Кстати, а чьим оружием планируется вооружаться? Существенный момент, надо сказать.

[Виталий]

Страна не Бельгия часом?

А то больно хорошо под ваши цифры ложиться.

Имхо с лимитом в 40 тыс на армию ловить нечего.

Нужно минимум две более-менее нормальных дивизии. Штат, возможно описанный коллегой Юдичевым. Но с танками. Хотя бы те же Т-55 хорошо замодернизированные. Но это уже съест 25-35 тыс человек. А они необходимы, с двумя боеспособными дивизиями у врага придется что-то решать.

нужно хотя бы зональное ПВО, но оно ОЧЕНЬ дорого.

Желательно инженерное оборудование границы. Но это насторожит противника

Для контроля линии фронта - нечто вроде американских "тяжелых" батальонов. Взвод - 4 джипа или "барадымки", две с ккпулеметами, две с ПТРК. В роте -три взвода + командирское отделение. В бате - три роты, минимальные САУ (типа "Ноны" или "Василька" на грузовиках). ПЗРК на машинах. Таких батальонов - штук десять....

Если у врага сильное ПВО - то авиация - 2-3 эскадрилии, почти чистые истребители. Пару эскадрилий ударных вертолетов или штурмовиков.

В укрепления на границе нечто вроде советских... пулеметно-артилерийских короче. Из ополченцев даже.

Цены.... а никто вам толком не скажет. Цена старого танка - миллиона два. Нового БМП - под 5 миллионов. ПЗРК или хороший ПТРК под 100 тыс.

Виталий

[Green]

Вообще-то карта очень сильно напоминает Латвию

Страна не Бельгия часом?

Нет, нет такой страны.

40 000 - это численный состав, возможный с точки зрения экономики страны (чтоб еще оставалось трудоспособное население).

А как насчет наемников?

Если без предвоенного палева - пожалуйста. Заложите в затраты что-то пропагандистское для привлечения добровольцев - будут добровольцы (в смысле из нейтральных стран).

Никакие ВМС.

Я бы согласился, если бы не одно "но". Видите справа город у озера? Так вот, если город есть на карте, значит это приличный населенный пункт. А не нужно ли там что-то водоплавающие на озере для защиты этого города?

Как вариант - две дивизионные группы (назовем их терр. командованиями), состоящие каждая из тыла, штаба, частей ПВО (что-то типа С-300 или Пэтриота - дивизион - не более, но с усиленными подразделенями разведки и РЭБ), дивизиона РСЗО (MLRS или Смерч, причем закупать надо сразу и с контейнерами ОТР).

В каждую входят 3-4 бригады на колесной бронетехнике (а-ля бригад "Страйкер", бркд французов или свода из 3-4 батальонов мп на LAV), обязательно - воздушно-штурмовая бригада (не путать с дшбр СА, хотя Ми-24 подойдет даже лучше Ирокеза, особенно при возврате к идеалогии "летающая БМП"). Ну и средства поддержки бригадного уроявня - артиллерия (например, юаровская же G5), ПВО - от Рапиры до Тора, на что денег - хватит (предполагается включение ПЗРК в состав батальонов), инженерный батальон (а еще лучше - бригада), батальон РЭБ, отдельные подразделения глубинной разведки, батальон противотанковых вертолетов.

Я так понял, танки противника предполагется колотить авиацией и птурами?

да и по деньгам за один ОБТ можно купить 3-4 БМТВ.

Но на 3-4 БМТВ нужно 3-4 экипажа...

стати, а чьим оружием планируется вооружаться? Существенный момент, надо сказать.

По условиям - любым, но с ограничениями - из России только оружие (ни техники, ни авиации, ничего)

Желательно инженерное оборудование границы. Но это насторожит противника

А есть вариант сделать это быстро? Заранее подготовить основу, и потом разместить необходимое в короткий период?

Для контроля линии фронта - нечто вроде американских "тяжелых" батальонов. Взвод - 4 джипа или "барадымки", две с ккпулеметами, две с ПТРК. В роте -три взвода + командирское отделение. В бате - три роты, минимальные САУ (типа "Ноны" или "Василька" на грузовиках). ПЗРК на машинах. Таких батальонов - штук десять....

Звучит интересно, особенно если учесть, что в принципе изготовимо своими силами. Вот только вопрос - какова их роль, если подробно? По степи носиться конечно удобно, но в бою, даже не знаю.

В укрепления на границе нечто вроде советских... пулеметно-артилерийских короче. Из ополченцев даже.

Что-то подсказывает, что они закончатся быстро, ввиду бомбардировочной авиации противника и артиллерии.

[Юдичев]

Но с танками. Хотя бы те же Т-55 хорошо замодернизированные.

Ну что за танкопоклончество, Виталий

Смотрите сами, колесные БМТВ:

1. Дешевле при покупке.

2. Быстрее ездят.

3. Экономичнее в обслуживании (ЗИП, горючее и т.д.).

4. Ресурс - больше.

В данной ситуации можно заменить один танк двумя машинами - БМТВ со 105мм, и БМТВ с ПТРК, и еще деньги - остануться...

Универсальность - дело хорошее. Но... 200 км фронта...

По поводу двух мсд противника - помните был спор по поводу ОВД-НАТО. Вас тогда так и не удалось переубедить по поводу превосходства в количестве танков?

Я ж не зря про вертолеты и ПТРК-насыщенные подразделения писал.

нужно хотя бы зональное ПВО, но оно ОЧЕНЬ дорого.

А вариант создания мощной развед.группировки с единым КЦ и мощной системой УО в голову не приходила?

Поставьте хоть 50 С-200 - без всего этого оно - не надо. А с этим и Пэтриотами с Рапирами можно обойтись...

Заложите в затраты что-то пропагандистское для привлечения добровольцев - будут добровольцы (в смысле из нейтральных стран).

Э-э-э, нет. Покупать "диких гусей", так покупать...

Так вот, если город есть на карте, значит это приличный населенный пункт. А не нужно ли там что-то водоплавающие на озере для защиты этого города?

Вовсе нет. Есть шведы, а у них есть прекрасные решения этой проблемы. RBS-15 - по максимуму, ну и мелочевки всякой - достаточно (вплоть до варианта Хеллфайр для наземного использования). Все, что плавает, будет топиться с берега (или с воздуха, вряд ли там будет плавать Орли Берк или Слава)

Я так понял, танки противника предполагется колотить авиацией и птурами?

Абсолютно точно!!!

Плюс - РСЗО. Управляемые снаряды артиллерии. Мины (в том числе и из арт.снарядов). Вертолеты. Да и 105мм Пиран, AMX-10RC (или чего-то еще) - тоже не хухры-мухры. Мы ж - обороняться собираемся?

Но на 3-4 БМТВ нужно 3-4 экипажа...

Верно. Но, их - легче обучить, эти экипажи. Да и суть тут - небольшая, потому как танки требуют большего обеспечения.

[Алек Южный]

Можно предложить фортификационную установку <a href="http://www.artillery-mz.com/ru/products/07/01/">Универсальное огневое сооружение "Горчак"</a>

УОС предназначен для фортификационного оборудования укрепрайонов, блок-постов,

приграничных зон, защиты важных объектов, имеет усиленную защиту и улучшенные

условия обитания расчета, обеспечивает новое качество возможность оперативного

создания системы обороны без значительных временных затрат, а также передислокацию

с помощью автомобильного или железнодорожного транспорта. Для ведения огня

крышка люка с комплексом вооружения поднимется над поверхностью земли, при

этом расчет остается внутри боевого отделения, осуществляя управление огнем

дистанционно.

УОС позволяет вести эффективную борьбу с:

открытой, залегшей и окопавшейся живой силой противника на расстоянии

до 2000 м, легкобронированными целями на расстоянии до 2000м, танками на расстоянии от 70 до 4000 м , атакующими самолетами и вертолетами на расстоянии до 1500 м.

ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Вес (без вооружения и боеприпасов), т 3,9

Габаритные размеры, мм:

диаметр 2315

высота 2010

Боевой расчет, чел. 2

Вооружение, шт.:

7,62-мм пулемет ПКМ 1

12,7-мм пулемет НСВ-12,7 1

30-мм автоматический гранатомет АГС-17 1

ПТРК ("Конкурс") 9К111 (9К113М) 1

Боекомплект, шт.:

7,62-мм патроны к ПКМ 1700

12,7-мм патроны для НСВ-12,7 480

30-мм выстрелы для АГС-17 360

Углы наведения, град.:

в горизонтальной плоскости 360

в вертикальной плоскости:

для пулеметов -5...+30

для АГС-17 -5...+70<br> для ПТРК -5...+15

Перебросочная скорость<br>( в горизонтальной плоскости) град./с 20

Время перевода из скрытого положения в боевое и обратно, с 10

Плюс в том, что такие доты можно возводить быстро и скрытно.