Армия, бюджетный вариант.

229 сообщений в этой теме

Опубликовано:

И сколько их таких понадобится на 200 км фронта?

Да еще и эшелонирование надо предположить.

К тому же, как показывает практика, ценность ДОТа есть до тех пор, пока он - не обнаружен. В современных условиях - тем более. Вам просто сделают вертикальный охват - и усё!

А один такой дот, по цене - 1/2-1/3 сопоставимой по огневой мощи БМТВ. Поверьте, уж лучше купить одну машину и сделать для нее 3 огневых позиции...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не нужно ли там что-то водоплавающие на озере для защиты этого города?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, это не проблема. Бронекатера, баржи с артиллерией - уж это-то может и родная промышленность производить. Если реки судоходны, то просто защищаем баржи мешками с песком и устанавливаем пару-тройку орудий. Согласен, речно флот нужен - а то потом замучаемся с комунникациями. Но зачем специализированные корабли, лучше - импровизированные канонерки!

Опять-таки, какой-никакой ВМС у страны имеется - патрульные катера, десантные катера - утяжелить вооружение, и направлять на реки!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если необходима защита рек, то можно попросту комплектовать ее кораблями класса река-море. Вот, например, очень неплохой корабль универсального проекта.

Малый артиллерийский корабль "Астрахань"

21630_draw_02.gif

Позволяет одновременно строить и военно-морской и речной флот.

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Универсальное огневое сооружение "Горчак

Дорого, да и толку от них немного. По сути это усиление блокпоста, не более того. В степи их не поставишь,, обойдут, а в городе особой выгоды не дает. Были бы они дистанционно управляемые, по аналогии с корейскими экзорцизмами на границе - еще куда ни шло, а так смертников не напасешься.

Бронекатера, баржи с артиллерией

Если бронекатер я себе еще представляю, то баржа с артиллерией это нечто странное. Потому что качка.

Кроме того, если противник разбомбит шлюзы, я так понимаю возникнут проблемы.

RBS-15 - по максимуму

И где под эту радость специалистов взять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бронекатер я себе еще представляю, то баржа с артиллерией это нечто странное. Потому что качка.

Кроме того, если противник разбомбит шлюзы, я так понимаю возникнут проблемы.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы так уж уверены в качке баржи с артиллерией? Берем баржу, заводим пару танков!

А зачем противнику бомбить шлюзы? Ему речные комунникации не нужны?

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обновление карты.

Зеленое - крупные автодороги. Черное - железная дорога. На территории нейтралов отрисовано постольку поскольку.

upd. блин, промахнулись, на севере у нейтралов дорога естественно идет вдоль берега, а не в море.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А где столица?

Пока, ПМСМ, самое очевидное направление наступление противника - севернее озера, вдоль автомагистралей и ж\д по сходящимся направлениям к морю, к самому южному порту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А где столица?

Грубо говоря, нельзя ни под каким соусом сдавать четыре города, так что можно считать "столицами"

Города, которые нельзя сдавать:

Два порта на северо-востоке на восточном берегу залива.

Наш северо-западный порт.

Город на реке южнее этого порта. Который, собственно, столица.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

<!--QuoteBegin-Фрерин+21.6.2008, 12:33-->

<DIV class=quotetop>Цитата(Фрерин @ 21.6.2008, 12:33)</DIV>

<DIV class=quotemain><!--QuoteEBegin-->А где столица?<BR>

<DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&pid=878"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR><BR>Грубо говоря, нельзя ни под каким соусом сдавать четыре города, так что можно считать "столицами"<BR><BR>Города, которые нельзя сдавать:<BR><BR>Два порта на северо-востоке на восточном берегу залива.<BR>Наш северо-западный порт.<BR>Город на реке южнее этого порта. Который, собственно, столица.

<{POST_SNAPBACK}>

При такой географии крайне нужны речные силы. Большое озеро делает судоходными реки. Если противник решит рассечь всю территорию пополам, единственным способом защиты будут бронекатера!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уточнение по авиации противника.

Ориентировочно - 450 единицы, в 400, указанных вначале не были включены:

10 тяжелых транспортных самолетов

40 боевых вертолетов

Большое озеро делает судоходными реки.

Если шлюзы будут разрушены противником, то суда будут заперты в озере, я правильно понимаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уточнение по авиации противника.<BR><BR>Ориентировочно - 450 единицы, в 400, указанных вначале не были включены:<BR><BR>10 тяжелых транспортных самолетов<BR>40 боевых вертолетов<BR><BR><!--QuoteBegin-Гость_Граф Цеппелин_*+21.6.2008, 14:03-->

<DIV class=quotetop>Цитата(Гость_Граф Цеппелин_* @ 21.6.2008, 14:03)</DIV>

<DIV class=quotemain><!--QuoteEBegin-->Большое озеро делает судоходными реки. <BR>

<DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&pid=882"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR><BR>Если шлюзы будут разрушены противником, то суда будут заперты в озере, я правильно понимаю?<BR>

<{POST_SNAPBACK}>

Шлюзы на карте не указаны. Какие шлюзы, например, на Амазонке? Для Волги тоже шлюзы не особенно нужны.

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шлюзы на карте не указаны.

Это потому что никто не знает, есть ли они там :rolleyes: .

Насчет катеров и прочего. На море есть несколько малых катеров, и есть 3-4 единицы десантных стотонников (в смысле водоизмещение около 100 тонн), один 350-тонник на воздушной подушке. Десантные катера на грани превращения в металлолом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет катеров и прочего. На море есть несколько малых катеров, и есть 3-4 единицы десантных стотонников (в смысле водоизмещение около 100 тонн), один 350-тонник на воздушной подушке. Десантные катера на грани превращения в металлолом.

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе, на совсем уж крайний случай, этого хватит. Те же десантные катера переоборудовать в канонерки и использовать на реках. Прямых функций у них и не предвидится, кроме, возможно, перевозок по рекам. Для малых катеров - нужно смотреть, что есть. Но я бы рекомендовал все-таки бронекатерами обзавестись!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В принципе, на совсем уж крайний случай, этого хватит.

Вы бы тогда общий расклад расписали. А то пока более-менее подробное предложение по теме только от Юдичева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

<!--QuoteBegin-Гость_Граф Цеппелин_*+21.6.2008, 20:31-->

<DIV class=quotetop>Цитата(Гость_Граф Цеппелин_* @ 21.6.2008, 20:31)</DIV>

<DIV class=quotemain><!--QuoteEBegin-->В принципе, на совсем уж крайний случай, этого хватит. <BR>

<DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&pid=890"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR><BR>Вы бы тогда общий расклад расписали. А то пока более-менее подробное предложение по теме только от Юдичева.<BR>

<{POST_SNAPBACK}>

А что можно сделать? Даже не знаем, есть ли шлюзы на реках, есть ли мосты, проходима ли местность! Может, там одни болота и перемещение по рекам?! Опять-таки, какие именно катера есть? Если ракетные или торпедные, то они тут не помогут!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что можно сделать? Даже не знаем, есть ли шлюзы на реках, есть ли мосты, проходима ли местность! Может, там одни болота и перемещение по рекам?! Опять-таки, какие именно катера есть? Если ракетные или торпедные, то они тут не помогут!

А вы спрашивайте, спрашивайте...

Шлюзы и мосты обозначить на карте?

Проходима ли местность - я же писал, степь.

Катера, которые есть: то что можно утащить с моря: три десантных стотонника, один трехсоттонник, пара трухлявых тральщиков и пара таких же ракетных катеров.

Что еще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шлюзы и мосты обозначить на карте?

<{POST_SNAPBACK}>

Обозначьте, а то никакая речная стратегия невозможна!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Катера, которые есть: то что можно утащить с моря: три десантных стотонника, один трехсоттонник, пара трухлявых тральщиков и пара таких же ракетных катеров.

Что еще?

<{POST_SNAPBACK}>

Выходит, еще и на речной флот деньги тратить - на морской-то шансов особо нет! Заводы, производящие хотя бы буксиры в странеесть?!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выходит, еще и на речной флот деньги тратить - на морской-то шансов особо нет! Заводы, производящие хотя бы буксиры в странеесть?!

Можно поразборчивее выражаться? Море у нас в тылу, противник там не предвидится, напоминаю.

Насчет заводов - есть судоремонтные верфи, производство малых судов есть.

Напоминаю - на все про все 2 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И где под эту радость специалистов взять?

А где брать специалистов даже для танков? Учить, конечно же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обозначьте, а то никакая речная стратегия невозможна!

Кхм, тут такие подробности выплывают...

у противника теоретически на границе, связанной по рекам с нашим озером стоит:

3 ракетных катера, 5 десантных кораблей и катеров на воздушной подушке и артиллерийские катера с тральщиками

это из того, что пролезет по рекам, сторожевик он вряд ли потащит, но он там есть

Морская пехота - 12000 (это сколько всего есть там, откуда могут быть перегнаны корабли)

Средний возраст посудин - 20 лет.

Насчет мостов и шлюзов ну и задачку задали. Уж лучше бы аэродромы спросили, с ними легче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да чтож вы за реки так зацепились?

30-е годы, что ли?

Все эти бронекатера проживут ровно 15 минут в отрыве от основных сил. А с основными силами от них пользы только в качестве плавучей батареи. Да и то - встряхнуть катер куда легче, чем даже пару расчетов уничтожить, слишком заметная цель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет мостов и шлюзов ну и задачку задали. Уж лучше бы аэродромы спросили, с ними легче.

<{POST_SNAPBACK}>

Предлагаю шлюзы вообще выкинуть, мосты - предположить судоходные!

Да чтож вы за реки так зацепились?

30-е годы, что ли?

Все эти бронекатера проживут ровно 15 минут в отрыве от основных сил. А с основными силами от них пользы только в качестве плавучей батареи. Да и то - встряхнуть катер куда легче, чем даже пару расчетов уничтожить, слишком заметная цель.

Вот именно поэтому мы в реки и вцепились. Потому что забыв про них по вашей концепции, в итоге выясняем, что боевые речные корабли СССР строил аж до 1970 годов. Во время конфликтов с Китаем наши гереналы, успевшие расформировать речные флоты, пытались даже эсминцы в реки запихать - чтобы хоть как-то получить резервы!

На практике, речной флот - это отличная сила поддержки основных сил. Он открывает реки для перевозки сил, что имеет важное значение. Железные дороги, шоссе, могут быть отнотсительно легко выведны из строя. Реки из строя не выведут. Опять-таки, бронекатер - это отличная поддержка основных сил. Уничтожить его не проще чем танк - в то же время, его подвижность достаточно высока.

Так что без речных сил придется держать половину артиллерии на обороне рек!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ситуация - диаметральна с той, что была на границе с Китаем.

Там - река вдоль границы, кругом леса, абсолютное отсутствие дорог, а на имеющихся - огромное количество мостов и тоннелей, которые устанешь охранять.

Здесь - среднепересенная равнина с не очень большим количеством лесов, основная река идет вглубь территории, дорог - достаточно (в том числе и рокадных), мостов и тоннелей - особо не наблюдается.

Свой флот Вы в рейд - не пошлете. Их флот в рейде - топится через 15 минут в одном месте реки. Десанты - тоже самое. Поддержка - на поле боя - а не легче ли такое же количество танков использовать или БМТВ?

Итог - зачем Вам бронекатера. Свои баржи охранять? Так до них никто не доплывет.

А насчет артиллерии...

Вам знакомы средства борьбы с танками? Вот тут тоже самое, только:

1. Танк находится среди кусточков-пригорков, а не посередь водной глади;

2. Танк имеет свободу маневра на поле боя, а маневр БК ограничен (как не крути) - берегами.

3. Танк можно перекинуть и на 200 км вдоль фронта, а при имеющейся географии БК - перекинуть никуда не получится, увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Юдичев, я просто ищу способ использовать то, что есть. Есть военно-морской флот? Отлично, переведем на реки. В такой ситуации нужно ВСЕ использовать!

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас