Альтернатива "Ишаку"

404 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Там у них действительно разные самолеты и можно было походить по базару и выбрать.

<{POST_SNAPBACK}>

Так и тут выбирай любой... Хочешь полутороплан И-14а, хочешь - моноплан И-14, хочешь - моноплан И-Z, хочешь - моноплан И-16, хочешь - биплан какого-то француза, хочешь - мегапепелац Бартини...

Я вот только не понимаю, при чем тут Поликарпов...

принципе неправильной компоновки....

<{POST_SNAPBACK}>

Мосье инженеру не приходит в голову, что эту общую ошибку тогда допустил бы любой инженер в Союзе? И чем это у И-15 неправильная компоновка? Управляемость у него была дай боже...

Прям Т-64, т-72 и Т-80

<{POST_SNAPBACK}>

Это у них то разные конструкции... Жгите дальше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и тут выбирай любой... Хочешь полутороплан И-14а, хочешь - моноплан И-14, хочешь - моноплан И-Z, хочешь - моноплан И-16, хочешь - биплан какого-то француза, хочешь - мегапепелац Бартини...

Я вот только не понимаю, при чем тут Поликарпов...

<{POST_SNAPBACK}>

А ЦАГИ наверно у них не было :) И енопланы были действительно разные.

Мосье инженеру не приходит в голову, что эту общую ошибку тогда допустил бы любой инженер в Союзе? И чем это у И-15 неправильная компоновка? Управляемость у него была дай боже...

<{POST_SNAPBACK}>

Мось анженер знает, что обеспечить балансировку биплана гораздо проще - вынос крыла, разный угол установки плоскостей...

И потому к стати покупка Р-29 и желательна - его инженер не из Союза делал ;)

Это у них то разные конструкции... Жгите дальше...

<{POST_SNAPBACK}>

Так то то ино - конструкции разные, а общая концепция - одна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ЦАГИ наверно у них не было smile.gif И енопланы были действительно разные.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только при чем тут Поликарпов?...

И потому к стати покупка Р-29 и желательна - его инженер не из Союза делал

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только зачем, если свое есть, да и кто его продаст... Потом снова вспоминаем И-7 и француза. Помните, что он сделал?

Так то то ино - конструкции разные, а общая концепция - одна.

<{POST_SNAPBACK}>

А может сначала вспомните историю появления Т-72 и Т-80? А то концепция со времен ФТ-17 одна...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и что? движки у всех трехттанков разные, башни разные, СУО пушки разные

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

движки у всех трехттанков разные, башни разные, СУО пушки разные

<{POST_SNAPBACK}>

Пушки у них одинаковые, СУО зависит от версии. И вообще есть мнение. что Т-72 - обработанный напильником и местами упрощенный Т-64. А Т-80 - просто доработанный напильником Т-64 с извращением в виде ГТД...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только при чем тут Поликарпов?...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну он то не жертва злой судьбы - и наверно тоже влияние кое какое имел? Ежели смог подняться так высоко.

Вот только зачем, если свое есть, да и кто его продаст... Потом снова вспоминаем И-7 и француза. Помните, что он сделал?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы прям борец со склерозом какой то ;) Помните, да помните...

Вот не продали бы - тогда дело другое. А сами не купили...

А может сначала вспомните историю появления Т-72 и Т-80? А то концепция со времен ФТ-17 одна...

<{POST_SNAPBACK}>

Передергиваем ... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пушки у них одинаковые, СУО зависит от версии. И вообще есть мнение. что Т-72 - обработанный напильником и местами упрощенный Т-64. А Т-80 - просто доработанный напильником Т-64 с извращением в виде ГТД...

<{POST_SNAPBACK}>

Вах....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ И-16 сливал в вертикальном маневре, на горизонталях он был очень даже ничего...

<{POST_SNAPBACK}>

И с вертикальной не все однозначно. У поздних типов за счет рекордной энерговооруженности скороподъемность была примерно как у Эмиля. Кроме того, за счет той же энерговооруженности ишак уделает месс при "спринтерском" наборе высоты свечкой. Когда скрость упадет до 190 - переходим на горизонтальный полет и она очень быстро становится 300-400. Энерговооруженность рулит.

Да не было там особой маневренности - зато устойчивость была плохая. К стати как и обзор назад - заметить еще надо что тебя сзади атакуют.

<{POST_SNAPBACK}>

Пилотирование ишака есть исскуство! А с обзором у всех тогда проблеммы были. Для него как раз и летали с открытой кабиной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

<!--QuoteBegin-Лин+24.8.2008, 13:33-->

<DIV class=quotetop>Цитата(Лин @ 24.8.2008, 13:33)</DIV>

<DIV class=quotemain><!--QuoteEBegin-->Пушки у них одинаковые, СУО зависит от версии. И вообще есть мнение. что Т-72 - обработанный напильником и местами упрощенный Т-64. А Т-80 - просто доработанный напильником Т-64 с извращением в виде ГТД...<BR>

<DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=18058"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>Вах....

<{POST_SNAPBACK}>

присоединюсь к "вах" - сильно передергиваете

корпус разный (хоть и близкий по размеру и форме)

кпп и редуктора тоже отличаются

про пушку неоднозначно - баллистика хоть и одна, но ПОУ и ккрепёж отличаются

давайте вернемся к И-16

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пилотирование ишака есть исскуство!

<{POST_SNAPBACK}>

Именно. А нужен самолет для массового пилота. Которого и в мирную пору готовли не очень, а уж про войну и говорить не стоит....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

присоединюсь к "вах" - сильно передергиваете

<{POST_SNAPBACK}>

Про Т-64 и Т-72 нисколько.
Учитывая ограниченные возможности по производству двигателей 5ТДФ и наличие в достаточном количестве в резерве четырехтактных двигателей В-45, было принято решение установить их на Т-64. В том же году был изготовлен и испытан экспериментальный образец такого танка.

В ходе дальнейшей работы, в 1968-69 годах, были проведены сравнительные испытания танков Т-64А с двигателем В-45 и эжекционной системой охлаждения (разработка конструкторского бюро в Харькове) и образцов с двигателем В-45, автоматом заряжания пушки на 22 выстрела и вентиляторной системой охлаждения (разработка конструкторского бюро в Нижнем Тагиле). Последние показали более высокие результаты.

В ноябре 1969 года на эти машины стали устанавливать двигатели В-46 мощностью 573 кВт (780 л.с.) и ходовую часть новой конструкции. Изготовленному с указанными изменениями образцу был присвоен индекс "объект 172М". В 1973 году, после войсковых испытаний, он был принят на вооружение под маркой Т-72 и вскоре получил наименование "Урал".

Понимайте как хотите...

корпус разный (хоть и близкий по размеру и форме)

кпп и редуктора тоже отличаются

<{POST_SNAPBACK}>

А давайте еще Т-34 вспомним, разных заводов в 42 году...

Так что я передергиваю не больше, чем ВВВ про влияние Поликарпова на авиастроение...

И с вертикальной не все однозначно.

<{POST_SNAPBACK}>

Но Фридриху он сливал без вариантов, а на 41 у немцев в основном они.

Вы прям борец со склерозом какой то smile.gif Помните, да помните...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну надо же Вам память освежить... А то у Вас память какая то избирательная.

Вот не продали бы - тогда дело другое. А сами не купили...

<{POST_SNAPBACK}>

Во первых не факт, что не пытались, во вторых вспомните али у Миши спросите с какими извращениями наши Кристи у янки покупали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во первых не факт, что не пытались, во вторых вспомните али у Миши спросите с какими извращениями наши Кристи у янки покупали.

<{POST_SNAPBACK}>

Да никаких извращений. А у кристи - потому что другие денег больше просили.

Они там из кризиса только начали вылезать - боинг то чуть не ладан дышал. Покупателю были рады в общем. :rolleyes:

Так что я передергиваю не больше, чем ВВВ про влияние Поликарпова на авиастроение...

<{POST_SNAPBACK}>

Н у ну.. На вооружении одно время истребители только По стояли. А По был такой слабый и беззащитный :)

Про Т-64 и Т-72 нисколько.

<{POST_SNAPBACK}>

Полностью :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у кристи - потому что другие денег больше просили.

<{POST_SNAPBACK}>

То то их как тракторы вывозили... И заодно раскажите, кто были такие "другие", которые просили больше.

Покупателю были рады в общем

<{POST_SNAPBACK}>

Много янки Союзу продали военных изделий?

Н у ну.. На вооружении одно время истребители только По стояли.

<{POST_SNAPBACK}>

Какая у Вас память избирательная... И-14 все время забываете...

Полностью

<{POST_SNAPBACK}>

Поделитесь неизвестными подробностями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То то их как тракторы вывозили... И заодно раскажите, кто были такие "другие", которые просили больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Старая байка - но популярная (про - под видом трактора).

И вы думаете тогда в Америе один кристи танки строил?

Много янки Союзу продали военных изделий?

<{POST_SNAPBACK}>

Что мы покупали то они и продавали. И что мы заказывали - то и проектировали. А после нашего нападения на финов - перестали. Но до этого еще далеко - 34 год как никак :rolleyes:

Какая у Вас память избирательная... И-14 все время забываете...

<{POST_SNAPBACK}>

И в 38 году состояли?

Поделитесь неизвестными подробностями.

<{POST_SNAPBACK}>

Чего у людей хлеб отбирать - в сентябре выйдет книжка Миши Барятинского про Т-72 - купите прочитаете. И болше ерунду не будете писать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вы думаете тогда в Америе один кристи танки строил?

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы расскажите, а то вот к началу ВМВ у янки были самые убогие танки и аж 200 штук...

И в 38 году состояли?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Вы же сам знаете, почему его сняли с вооружения :rolleyes:

Чего у людей хлеб отбирать - в сентябре выйдет книжка Миши Барятинского про Т-72 - купите прочитаете.

<{POST_SNAPBACK}>

Выйдет - посмотрим. Но парой спойлеров могли бы и поделится...

И болше ерунду не будете писать wink.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Уж кто бы говорил...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Вы расскажите, а то вот к началу ВМВ у янки были самые убогие танки и аж 200 штук...

<{POST_SNAPBACK}>

И потом они нам убогим танки всю войну поставляли :)

Ну Вы же сам знаете, почему его сняли с вооружения

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так был значит период когда одномоторные и одномесные истребители - только ПО?

Выйдет - посмотрим. Но парой спойлеров могли бы и поделится...

<{POST_SNAPBACK}>

так тема то не об этом - чего забивать.

Уж кто бы говорил...

<{POST_SNAPBACK}>

Я. Человек понимающий и обладающий взвешенными суждениями. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И потом они нам убогим танки всю войну поставляли

<{POST_SNAPBACK}>

И чего там было б.м. приличного акромя Шермана? Ли с Грантом?

Ну так был значит период когда одномоторные и одномесные истребители - только ПО?

<{POST_SNAPBACK}>

Это проблема по вине Поликарпова?

так тема то не об этом - чего забивать.

<{POST_SNAPBACK}>

А в личку...

Я. Человек понимающий и обладающий взвешенными суждениями.

<{POST_SNAPBACK}>

Оно заметно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И чего там было б.м. приличного акромя Шермана? Ли с Грантом?

<{POST_SNAPBACK}>

Мы гордо отказывались ?

Это проблема по вине Поликарпова?

<{POST_SNAPBACK}>

Я думаю и его вина там есть.

А в личку...

<{POST_SNAPBACK}>

А что месяц подождать в лом? Мне напрягаться вспоминать....

Оно заметно...

<{POST_SNAPBACK}>

Так ум то не скроешь :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы гордо отказывались ?

<{POST_SNAPBACK}>

Как там ...
Русские в это время рубились с немцами где-то на Волге и готовы были считать танком любой фургон, лишь бы у него были гусеницы

Я думаю и его вина там есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только с доказательствами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как там ...

<{POST_SNAPBACK}>

То есть - когда началось наше наступление и танков у нас уже было вдосталь - мы гордо отказались?

Вот только с доказательствами...

<{POST_SNAPBACK}>

Так что считать докозательством...

Само по себе пушечное удаление из этой области перед войной - свидетельствует, что он некоторое время кислород другим активно перекрывал....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

о есть - когда началось наше наступление и танков у нас уже было вдосталь - мы гордо отказались?

<{POST_SNAPBACK}>

Танков никогда не бывает достаточно. Ну и Шерман все же не грант и не Ли...

Само по себе пушечное удаление из этой области перед войной - свидетельствует, что он некоторое время кислород другим активно перекрывал....

<{POST_SNAPBACK}>

Так уж и удаление... А еще есть мнение, что это тов. Яковлев постарался...

Как кстати с доказательствами перекрывания кислорода Поликарповым хоть кому-нибудь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Танков никогда не бывает достаточно. Ну и Шерман все же не грант и не Ли...

<{POST_SNAPBACK}>

Американцам хватало. И с другими делились....

Так уж и удаление... А еще есть мнение, что это тов. Яковлев постарался...

Как кстати с доказательствами перекрывания кислорода Поликарповым хоть кому-нибудь?

<{POST_SNAPBACK}>

Так этим просто никто не занимался. А поискать - я думаю найдеться...

А что Яковлеву оставалось? Кушать хотелось, а дорогу к плюшкам По перекрывает. И не одному ему... Ну и...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Американцам хватало. И с другими делились....

<{POST_SNAPBACK}>

Количественно да. А вот качество до определенного момента оставляло желать...

Так этим просто никто не занимался. А поискать - я думаю найдеться...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и займитесь, а то п..ть все горазды.

А что Яковлеву оставалось? Кушать хотелось, а дорогу к плюшкам По перекрывает.

<{POST_SNAPBACK}>

Кем там Яковлев перед войной был и кем Поликарпов? И как он мог другим дорогу закрыть?

Нет, я понимаю, что Вы Поликарпова органически не перевариваете, а вот обосновать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Количественно да. А вот качество до определенного момента оставляло желать...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну то есть они нам брак сливали ?

Вот и займитесь, а то п..ть все горазды.

<{POST_SNAPBACK}>

А мне именно это не очень интересно. Что так было - это и так понятно - а копаться в подковерной борьбе....

Кем там Яковлев перед войной был и кем Поликарпов? И как он мог другим дорогу закрыть?

Нет, я понимаю, что Вы Поликарпова органически не перевариваете, а вот обосновать...

<{POST_SNAPBACK}>

Кто то правильно написал, что реальная власть при диктатуре не в чинах, а в доступе к телу вождя. В общем когда Сталин в По веру потерял - для него и было все кончено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну то есть они нам брак сливали ?

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы у Миши спросите или сами поищите, как наши эти агрегаты оценивали.

А мне именно это не очень интересно. Что так было - это и так понятно - а копаться в подковерной борьбе....

<{POST_SNAPBACK}>

Я и говорю, что п...ть легко.

Кто то правильно написал, что реальная власть при диктатуре не в чинах, а в доступе к телу вождя.

<{POST_SNAPBACK}>

Дружно вспоминаем про Яковлева...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас