Тостига Годвинсона не изгоняют из Нортумбрии

15 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Хочу попробовать продлить жизнь англо-саксонской Англии.

Вторжению в нее норвежцев Гардрады и норманов Вильгельма немало поспособствовал эрл Нортумбрии Тостиг Годвинсон. Вильгельму он был свояком, оба зятья графа Фландрии Болдуина.

А началось все с того, что Тостига выгнали из Нортумбрии, где он сидел, поставленный братом. Ну а Гарольд поддержал не родного брата, а Эдвина и Моркара, графов Мерсии. На сестре которых был женат.

Собственно развилка - Тостигу удалось справиться со своими подданными, его не изгоняли, он оставался верным союзником и сподвижником брата. Либо Гарольд поддержал брата, на что собственно Тостиг мог расчитывать, с домом Мерсии дом Годвина был не очень дружен.

Норманское нашествие, возможно, состоялось бы, но несколько позже. И неизвестно с каким исходом. Норвежского могло и не быть. Гардрада имел повод для войны, но слишком долго же он собирался.

Более предпочтительный для англо-саксов вариант неизгнания Тостига, лояльность Эдвина и Моркара. И тогда Вильгельм может отдыхать. А может он и не сунется в Англию вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гардрада, дабы не терять престижа, энергии и т.п. отправится завоевывать Данию. И вдруг повезет. Далее будет так. Конунг Норвегии - Магнус, Конунг Дании - Олаф.

Ну а английский трон может унаследовать Эдгар Этерлинг. Матушка которго - некая Агата (видимо Агафья) Киевская. Это я к тому, что Гита и в этой АИ может стать мономаховой женой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Данию Хардрада уже просрал

Так же как и в РИ после смерти Исповедника он поплывет на Англию

И точно также поплывет Вильгельм

Ничего не изменится

Разве только Тости сможет победить Хардраду в первом сражении -во что я не верю

Его и во втором-то случайно победили

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо Гастингс переигрывать, остальное несущественно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо Гастингс переигрывать, остальное несущественно.

Достаточно стреле не попасть в Гарольда Голвинсона

Или плохой погоде еще дней десять продлиться

А вообще - интересно было бы столкнуть Вильгельма с Харальдом :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вообще - интересно было бы столкнуть Вильгельма с Харальдом :-)

Ставлю на Вильгельма.

P.S. А вот у Гарольда шансы были.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще - интересно было бы столкнуть Вильгельма с Харальдом :-)

Ставлю на Вильгельма.

P.S. А вот у Гарольда шансы были.

Если Вы про шансы Гарольда при Гастингсе - там произошла нелепая случайность

Вильгельму вообще надо было менять прощвищес Ублюдка не на Завоеватель, в не Чертовски Везучий Ублюдок

Сначала с погодой повезло - Гаральду пришлось бегом бежать на север, а потом опять стремиться на юг

Потом при Гастингсе, у Вильгельма не было другого выхода как выиграть, Гарольду было достаточно того, чтобы не проиграть. И он был близок к этому - если бы не стрела

Мне интерсно другое.

Предположим, стрела настигла Гарольда при битве с Хардрадой.

хардрада оккупирует Нортумбрию, Вильгельм - бассейн Темзы, Мерсия становится полем битв

Удержится Хардрада?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/17433-вильгельм-завоеватель-умирает-в-кентербери/

Вот кстати тоже вариант большой свары

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Вы про шансы Гарольда при Гастингсе - там произошла нелепая случайность

Да я в курсе, Гарольд до последнего имел шансы победить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подниму-ка я тему наверх. Не было ли масштабной АИ или мира без нормандского завоевания Англии? Поиск не находит чего-либо крупного.
Обсуждали, само собой http://www.rationalskepticism.org/history/what-if-the-normans-had-failed-to-conquer-england-t11094.html.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неизгнанный Тостиг полагаю даст эффект бабочки, который смог бы отменить случайную стрелу и/или перенести дату Гастингса в более удобные погодные условия. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не было ли масштабной АИ или мира без нормандского завоевания Англии?

я хотел написать, но не знал, по какому пути пойдет Англия Гарольда Счастливого.

Сейчас думаю - - по пути Шотландии. Все равно будут прибывать нормандцы (они и в Реи при исповеднике прибывали), но будут англизироваться (как в Шотландии)

ссылка не работает

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А подниму-ка я тему (по некоторым своим причинам;))) 

Ну а английский трон может унаследовать Эдгар Этерлинг.

А с чего вдруг?

У Гарольда что ли детей не было?

Так же как и в РИ после смерти Исповедника он поплывет на Англию

Не факт. Тостиг этому очень сильно поспособствовал.

А отсутствие вторжения норвегов по вашей мысли практически равно победе при Гастингсе

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не факт. Тостиг этому очень сильно поспособствовал. А отсутствие вторжения норвегов по вашей мысли практически равно победе при Гастингсе

имхо - факт

»неможно благородному человеку без войны» (с)

а тут такой приз на кону

 

и да, отсутствие вторжения норвегов это победа над нормандцами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

имхо - факт »неможно благородному человеку без войны» (с) а тут такой приз на кону  

А персик Хардраде в виде например ранения в столкновениях с Швецией в 1063-1064 годах никто не рассматривал?

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас