Британская Империя выжила.

[de_Trachant]

Ммм, некропостинг!

[ALL]

Тогда Англия могла-бы отобрать лишние земли и взять в свою сферу в США как лишний предаток да и новые сферы сбыта могли бы на долго отвлечь от мировых войн (которые из-за этого и начались)

Говорят, что именно Германии не нравились английские сферы сбыта.  И чем больше их будет, тем больше это будет не нравится.

Но они не были бы мировыми. Существовавшие противоречия можно было бы решить через серию относительно мелких конфликтов.

Мелкие конфликты между крупными странами = позиционный фронт и огромные, надломные потери.  Отмените пулемёты, это как минимум.

[monamy]

Говорят, что именно Германии не нравились английские сферы сбыта.  И чем больше их будет, тем больше это будет не нравится.

Короче говоря,надо отменять единую Германию

[Q-silver]

Британская империя выжила. Более того, напрямую включила в себя Австралию и Канаду. Не отпустила Индию. отказалась от плана Маршалла. включила в свою орбиту Западную Европу.

The_Peshawar_Lancers

П.С.

Феномен британской империи зиждется не на крутости бриттов, а на том что все остальное человечество было еще более retarded чем острова.

Таким образом чтобы ванкнуть БИ надо еще более понизить человечество. А это невозможно сделать больше чем есть - мы и так самая отсталая разумная раса в галактике.

Так что только метеориты.

[ALL]

Короче говоря,надо отменять единую Германию

Коллега Артупретор считает, что это невозможно.  Я считаю, что дело не в возможности/невозможности в реале, а в прописанности/непрописанности на АИ/ФАИ.  Надо изобразить НЕобъединившуюся Германию, а там посмотрим.

Как вариант не объединившиеся немцы будут драться внутри себя, на манер Тридцатилетней, уменьшив тем сторонние жертвы.

Ну, и если ликвидация Британской Индии была предопределена ПМВ, то окончательный удар нанесла Вторая Мировая.  Как указывал коллега Вандал, ссылаясь на книгу Можейко - "Мандат неба" рухнул в глазах туземцев. 

Изменено 24 Oct 2020 пользователем ALL

[Прохождение По всему]

Кстати тогда Германии ещё не было. Имея в своей сфере США Британцы вполне могли бы и поддерживать Австрию (для поддержки балансировки в блестящей изоляции). Кстати великая война могла бы и не начаться. Франция не являлась крупной угрозой могущества ведь теперь у неё не столь сильная сузопутная армия и слабый флот (Французы тоже это понимали когда отступали во время кризиса с Египтом), Россия не имела горячих точек с Британией ведь все уже было подписано, Япония в одиночку бы не осмелилась даже вякнуть Империи (особенно в 19 веке когда та была её покровителем), Австрия и Османская Империя вообще посредственные державы. 

[John D. Long]

Чтобы Британская Империя выжила, нужно только одно - чтобы Индия хотя бы формально продолжала считать своим главой британского монарха. Тогда он будет носить титул Императора Индии, а Британское Содружество будет называться Британская Империя. 

[Voldi]

Британия и Франция могли бы вмешаться (и повод был в захвате Британского судна с дипломатами Конфедерации). Тогда Англия могла-бы отобрать лишние земли и взять в свою сферу в США

Расскажите пожалуйста, сколько по вашему мнению войск Британия должна высадить против Севера.

Изменено 24 Oct 2020 пользователем Voldi

[швамбран]

Короче говоря,надо отменять единую Германию

Не обязательно. После этого ещё возможно:
1. Дипломатическими усилиями обеспечить участие Германии в Испано-американской войне, чтобы США и Германия взаимно истощили бы друг друга, после чего Германия попадает в зависимость от Британии.
2. Воздержаться от вступления в первую мировую войну в 1914 году, постаравшись сохранить нейтралитет как можно дольше, до полного истощения Франции и России. После этого вступить в войну и прикончить Германию (как это сделали в реале США).
3. Триумфально выиграть Ютландский бой (в реале возможность была, но не сумели).

[Прохождение По всему]

Вообще без Великобритании Франция бы быстро проиграла и война бы закончилась по плану Шлиффена. Россию бы быстро сломили с войсками западного фронта. Можно ещё чтобы во время мировой войны Британия решила играть для себя и не отдала Амерканцам телеграмму Циммерана и через время когда Мексика будет более готова к войне отдать телеграмму американцам, те объявят войну Германии, а Мексика им и экономика бы тех тоже пострадала 

Изменено 25 Oct 2020 пользователем Прохождение По всему

[ALL]

Мексика им и экономика бы тех тоже пострадала

Экономика пограничных городов, Вы хотите сказать?  Где Мексика наберёт столько годного к бою воинства чтобы угрожать заводам Бэтлэхем Стил, или тушёнке из Чикаго?

[ALL]

3. Триумфально выиграть Ютландский бой (в реале возможность была, но не сумели)

Что это даст на суше?

1. Дипломатическими усилиями обеспечить участие Германии в Испано-американской войне

США объявляют призыв ещё в 1914 и кидаются помогать французам. 

[швамбран]

Вообще без Великобритании Франция бы быстро проиграла и война бы закончилась по плану Шлиффена.

Максимум чего добились бы немцы, в отсутствии на континенте британских войск - линия фронта прошла бы по Сене к Руану, а не повернула бы на север во Фландрию.

Что это даст на суше?

Германия капитулирует раньше. Как минимум не будет большого сокращения флота после войны, хотя бы частично будут выполнены кораблестроительные программы и сохранится англо-японский союз.

США объявляют призыв ещё в 1914 и кидаются помогать французам. 

Если по итогам Испано-германо-американской Германия попадает в смирительный британский ошейник, то вообще не будет никакой первой мировой войны.

[ALL]

Германия капитулирует раньше

Почему? 

К стати, и насколько триумфально бой будет выигран?

Как минимум не будет большого сокращения флота после войны, хотя бы частично будут выполнены кораблестроительные программы

Сокращение определялось не Ютландом, а общим состоянием экономики и обилием устаревших кораблей.  Они тогда служили мало (по нынешним времена), линейные крейсера первого поколения пошли бы под нож в любом случае. 

Что до программ, то тёмен еси.  Но, насколько помню, речь шла о четырёх "Худах" и не более.  Их и так сократили до одного, а если у немцев вообще погром, то зачем и "Худ" нужен?

и сохранится англо-японский союз.

Насколько помню, Джеллико ратовал за сильный флот и, одновременно, за разрыв с Японией.  Хотя Англо-Японский союз вещь для империи полезная, японцы нацеливаются на те же пироги, что и англичане, итого - раскол неизбежен.

Если по итогам Испано-германо-американской Германия попадает в смирительный британский ошейник, то вообще не будет никакой первой мировой войны.

Что из себя представляют расклады этих АИ событий?  Откуда ошейник, насколько сдавливает и сколько держится?

 

Что я думаю, про выжившую Британскую Империю?  Как уже говорилось - сохранение за Индией статуса доминиона, а за английским королём титула "Императора Индии".  Далее отказ от сдачи белых меньшинств в Африке.  То есть статус доминиона Кении и Федерации Родезии и Ньясаленда.  Ну и собственность, гарантия собственности англичан в зависимых странах.  Что открыто и построено за английские деньги не должно передаваться туземцам ни в каком случае.  Аренду за землю царькам платить.  А к вышкам и разделу продукции не подпускать. 

 

 

 

 

 

Изменено 25 Oct 2020 пользователем ALL

[швамбран]

К стати, и насколько триумфально бой будет выигран?

Все линейные крейсера и до половины дредноутов потоплены, остальные повреждены. ЭБР сдались или затоплены экипажами. Английские потери - примерно как в реале, плюс несколько более сильные повреждения на оставшихся кораблях.

Почему? 

Потому, что разгром германского флота делает возможным высадку десанта на севере Германии. Соответственно, немцам придётся прикрывать побережье. Сделать это можно только снимая войска с фронтов - фронты начнут рассыпаться где-то на год раньше реала.

Сокращение определялось не Ютландом, а общим состоянием экономики и обилием устаревших кораблей.  Они тогда служили мало (по нынешним времена), линейные крейсера первого поколения пошли бы под нож в любом случае.

Война кончится раньше - состояние экономики лучше. А линейные крейсера первого поколения вполне ещё годны для представительских функций и борьбы против лёгких крейсеров - тяжёлые крейсера вашингтонского типа, соответственно, можно не строить (а по цене "Каунти" были как старые дредноуты)..

Насколько помню, Джеллико ратовал за сильный флот и, одновременно, за разрыв с Японией.  Хотя Англо-Японский союз вещь для империи полезная, японцы нацеливаются на те же пироги, что и англичане, итого - раскол неизбежен.

Против США он необходим. Пока с Америкой не будут урегулированы все отношения, англо-японский союз будет сохраняться.

Что из себя представляют расклады этих АИ событий?  Откуда ошейник, насколько сдавливает и сколько держится?

Ошейник, в первую очередь, финансовый - после войны с США, независимо от её исхода, Германия будет разорена и нуждаться в кредитах. Франция, естественно, денег не даст. У России денег нет. Британия, разумеется, даст, но не просто так, а постарается прибрать к рукам германское правительство - интригами, шантажом, искусственно раздувая в германских же СМИ все промахи, которые немцы допустят в войне с США (а они их, безусловно, допустят). В итоге все флотоманы и флотофилы будут удалены из правительства Германии, останутся только проверенные "сухопутчики". Конечная цель - Германия должна стать английским сторожевым псом на континенте, которого периодически будут натравливать на Францию, Россию и ещё кого-нибудь - в случае, если у англичан возникнут осложнения с этими державами.

Изменено 25 Oct 2020 пользователем швамбран

[Прохождение По всему]

Вообще согласен с верхним каментатором, но мне все же кажется, что из-за этого в гордой Германии может либо начать расти коммунистические идеи, что однозначно к революции (ведь я уверен Бриты не будут церемонится с немцами и втоптают их в грязь), либо страна начнёт распадатся и они будут пытаться выйти из Германии и рано или поздно покинут её. Тогда те могут пойти под опеку Франков или России и тогда только Пруссия останется и то не уверен, что её можно удержать ведь те наверно откажутся от прежних долгов называя себя новым государством и реорганизуя правительство. Тогда все почти вернётся на круги своя, за исключением разделением Германии на зоны влияния

[ALL]

Все линейные крейсера и до половины дредноутов потоплены, остальные повреждены. ЭБР сдались или затоплены экипажами. Английские потери - примерно как в реале, плюс несколько более сильные повреждения на оставшихся кораблях.

А где можно прочесть эту альтернативу?

А линейные крейсера первого поколения вполне ещё годны для представительских функций и борьбы против лёгких крейсеров

Ну, учитывая, что их было всего шесть, минус потери...  Вот "Тайгер", наверное сохранят.  Плюс адмиралтейство хотело много, десятки крейсеров, к тому же встанет вопрос о содержании старых кораблей и, неизвестно, какие будут договоры.

Против США он необходим

А в 22-м году реала США куда-то испарились?  Нет, я абсолютно за англо-японский союз в каком-нибудь МЦМ, но то, что он направлен против США...  Тогда надо делить Китай всерьёз.

после войны с США, независимо от её исхода, Германия будет разорена

Что может потерять Германия в войне с США, кроме нескольких кораблей и, в самом худшем случае, своих колоний на Тихом Океане?

[швамбран]

 https://www.youtube.com/watch?v=jRkFHYBmfhI

 

Изменено 27 Oct 2020 пользователем швамбран

[ALL]

Спасибо, коллега, посмотрю.

Хотя к самой пролонгированной Британской Империи это относится не в полной мере - тема опять замерла.

[Crusader]

 Коллеги, а что за тема была с т. н. Британской Имперской Федерацией..?

[Прохождение По всему]

Хм... А Имперская Федерация вполне возможна. Если отложить войну и Британия пошла бы на уступки в некоторых трудных вопросах доминионам то вполне возможно объеденение в одну единую Федерацию. Дальше уже можно и Попытатся удержать Индию идя на уступки индуским рабочим и медленной асимилиции культуры (преподавания английского как единственного, поощрение Индобританцев большим количеством прав и т.д). Можно даже вступить в мировую войну на несколько лет позже, а до этого продавать оружие как США обоим сторонам (но Франции помогать куда больше и дешевле продавать оружие так как они слабая сторона). 

[Стержень]

Коллеги, а что за тема была с т. н. Британской Имперской Федерацией..?

Хм... А Имперская Федерация вполне возможна. Если отложить войну и Британия пошла бы на уступки в некоторых трудных вопросах доминионам то вполне возможно объеденение в одну единую Федерацию. Дальше уже можно и Попытатся удержать Индию идя на уступки индуским рабочим и медленной асимилиции культуры (преподавания английского как единственного, поощрение Индобританцев большим количеством прав и т.д). Можно даже вступить в мировую войну на несколько лет позже, а до этого продавать оружие как США обоим сторонам (но Франции помогать куда больше и дешевле продавать оружие так как они слабая сторона). 

Наслаждайтесь (на правах саморекламы);)))

http://fai.org.ru/forum/topic/28868-bolshoe-soedinennoe-korolevstvo/?page=8

Только вот Индии у меня там не предусматривалось-равно как и других азиатских и африканских территорий.

ПМСМ именно колониальную империю сохранять и не нужно-потому как местные при получении хоть какого-то доступа к медицине резко перерожают белых, что собственно мы и видим.А потом поедут в метрополию в таких количествах, что все нынешние вопли о миграционном кризисе покажутся детским лепетом.

Поэтому надо удерживать лишь белые территории (как раз у Британии с ними хорошо получилось), либо места с более-менее интегрированным и/или незначительным небелым-в основном это конечно были бы острова...

Но как интегральные части государства-а не колонии.

 

[Прохождение По всему]

Ну вообще сохранение Индии в прирорете. Тогда можно создать там что-то типо Британского Индийского Государства с правами монарха как в наше время в Канаде и медленной интеграции Индии в состав основной Империи или же освободить Индию на мелкие княжества и государства с получением монопольного права торговли и содержанием военных баз. Поддерживая децентрализацию Индии мы сможем сдержать их напор, а начать "национальную освободительную борьбу" будет мешать их разные нации (на территории Индии множество почти не связанных наций и культур) и в некоторых местах религия (Буддизм, Ислам, Индуизм). Это нужно конечно сделать до мировых войн. Плюс после войны не нужно допускать ошибки Британцев и не указывать в учебниках подвиги колониальных войск (так как англиканские школы необходимы ведь минимальное образование нужно даже холопам, чтоб лучше трудились), в школах не должна присутствовать философия (мы индусов как рабочию силу растим, а не мыслителей). Так-же нужен будет свой человек в движениях по освобождению Индии. Например кто-то по типу Ганди который сможет вливатся в круг или даже возглавить движение. Он будет поддерживать мирные протесты совмещённые с целями расширения автономии или объеденение некоторых мелких государств и прочие мелкие цели на которые мы долго сопротивляться, но где-то все же отступать для поднятия престижа агента, а так-же прислушиватся к вопросам "о которых мы не знали" и частично выполнять для поднятия авторитета. Если что исправьте/добавьте

[sanitareugen]

Чтобы Британская Империя выжила, нужно только одно - чтобы Индия хотя бы формально продолжала считать своим главой британского монарха. Тогда он будет носить титул Императора Индии, а Британское Содружество будет называться Британская Империя. 

Так это, извините, унылый реал. Empress of India ещё Виктория стала, а нынешняя даже успела побывать королевой Пакистана

[sanitareugen]

А может простое и надежное решение проблемы - геноцид? В свое время Индия заселялась по типу США - хороший индус - мертвый индус. То есть - не белых колоний просто не было.

Безотносительно моральности и прочего.

Индейское население Северной Америки до-Колумбовских времён оценивают от 2 до 7 миллионов (хотя есть оценка и 18 миллионов). Колонизационный ресурс включал, помимо Великобритании, Испанию, Францию и Голландию ("и разных прочих шведов"), по самой скромной оценке, 50 миллионов найдётся. То есть на одного индейца от 2.5 до 25 потенциальных колонизаторов. В Индии было 150-200 миллионов, в Великобритании, включая Ирландию, порядка 15 (то есть 10-15 индусов на потенциального колонизатора). "Хто кого з'їсть"... Иначе говоря, единственный способ покорения - использовать местных, давая им права и контролируя относительно небольшими силами.

Изменено 8 Dec 2020 пользователем sanitareugen