Опубликовано: 24 Sep 2020 но та была наследницей централизованной (не времена Потемкина однако ) и тупо не умела координировать действия ина уровне межрегиональном и ряд функций выполнятьЭто кстати интересное замечание. Соглашусь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Sep 2020 УНР и ЦР-ДиректорияСлетели сразу жеГрузия ,Армения, АзербаджанТурки помоглитуркестанские автономисты , меджлис горский и крымский, Башкирия и Алаш-ОрдаИх всех прижали сразу же. развернуться они смогли только после чехословацкого мятежа, а это уже другая историякомучКомуч это ноль без палочки. В реале они сыграли только за счет чехословаков. нет мятежа нет и Комуча Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Sep 2020 Комучу месяца хватило чтоб на уровне волостей-уездов-земст востановить власть и управление. Проблемы начинались уже уровнем выше на уровне директории и сибирского правительства . И то военное ведомство на базе штабов Казанского и Сибирского ВО было в минимальной мере сформированно. Проблема в том что генерал-губернаторов с их апаратом небольшим ВП упразнило, толковые генерали и штаб-офицеры были на фронте или в столице-ставке, а внутренним округам достались на 4-й год войны то что имелось из отставников-запасников престарелых и "на те боже, что нам не гоже" . Это и в мирное время касалось, а в ходе крупной войны обострилось еще сильней. Как вариант на ДВ, Сибири, Казани сидит сильный генерал (полный) раненый скажем в 1915-16г на фронте и отправленый рулить тыловым округом как негодный к строевой службе. Ну скажем Плеве вместо смерти выкараькается, полгода проведет в санатории и отправится в 16 г давить туркестанское востание. Или Куропаткина так и оставили в Туркестане или назначили в Сибирь или Казань , и после февраля снятый с должности он не поехал в столицу или родную псковщину в поместье, а прикупил дачу в пригороде и остался выращивать капусту, перетирая за вечерним тритраком косточки политиканам в клубе "пикейных жилетов" . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Sep 2020 komo писалПроблемы начинались уже уровнем выше на уровне директории и сибирского правительства Читая про "встречу на рельсах", знаменательно что устроенную иносоюзниками и никак иначе, думаю что КомУч более легитимен, но группа вокруг Вологодского сильно более вменяема (трезвее смортит на вещи), и "правительство" устроено разумнее.. Обидно.. Проблема в том что генерал-губернаторов с их апаратом небольшим ВП упразнило..В надежде на деятелей земств Собственно, защищая этот "ресурс" реально - вовсе призрачный, ВП и не признавало Советы;.. тем самым помогая их "уходу на край", большевизации.. Как вариант на ДВ, Сибири, Казани сидит сильный генералА чем плохи РеИ Войцеховский и, главное - Болдырев? https://ru.wikipedia.org/wiki/Болдырев,_Василий_ГеоргиевичВ "вики", по крайней мере, очень-но знаменательная, имхо, РеИ.Командование Болдырев принял в самой тяжёлой ситуации. Когда комучевские деятели уже в полном красно-розовом саботаже, а крайне правым ещё связаны руки..Ценим Алексеевым (который для всех - авторитет)Если б раньше,.. и при этом что б порядок в тылу наводил бы Савинков,- революционер, со вполне революционным - точно - для всех понятно что НЕ "за возврат старого" подходом.. А не крайне правые, которые своими методами вобщем создали ситуацию для РеИ поражения Колчака.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Sep 2020 то сибирские белогвардейцы устраивали массовые погромы в местечках Тобольской губернии, полагаю.так и я утверждаю, что в Сибири это было невозможно, полагаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Sep 2020 (изменено) Большевики никого в белые не загоняли. Белые - единственные кто начал хоть как-то создавать паралельные властные струкутуры. Ни один реальный розовый этим не озаботился.ТТе, кто создавал паралельные властные структуры, как раз и были розовыми. Настоящие белые, т.е. монархисты, типа Хан-Нахичеванского, Келлера, Дидерихса,Унгерн-Штернберга, были маргиналами в антибольшевистком движе, условно называемом "белыми". Изменено 24 Sep 2020 пользователем Solowhoff Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Sep 2020 А Комуч так и вовсе был откровенно красным, только небольшевицким Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2020 А чем плохи РеИ Войцеховский и, главное - Болдырев? Хороши, но званье маловато, говорю же полный генерал (поскольку с фельдмаршалами в РИА туго было в начале 20 века, последний вроде Гурко , а так только два "почетных" фельдмаршала, российской армии король Румынии и британской армии Николай 2 . Зато на Кавказе куча оказалась . А генерал обросший связями и минимум год-два перед 18 годом проведший в округе, сам по себе фигура в разы весомей генерала из полковников в 15-16г выдвинувшемся. Уонечно ему в комплекте реально нужны деятельные и молодые генералы-штаб-офицеры из выдвинувших.в замы-помощники-штаб чтоб связка Гинденбург-Людендорф или скажем Алексеев+ Корнилов-Деникин заработала . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2020 говорю же полный генералФлуг Василий Егорович. Что характерно он в 18 году по Сибири ездил, но зацепится там ему не удалось, не сложились отношения с Гришиным-Алмазовым. А так связка вышла бы знатная. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2020 О , Гурко младшего в комплекте с Дитрихсом-Келлером-Нахичеванским-Рекенкамфом ВП в Сайберию или ДВ ссылает за монархизм . На должности максимум начальника корпуса тянущие (учебными дивизиями, заамурской погранстражей, комендант Владика , амурского и-или усурийского казачьего войска атаман . Типа там не навредят и смотрящим комисара из авторитетных республиканцев-эсеров можущих конкуренцию Керенскому составить, того же Савиникова . А те общаясь и наблюдая происходящее в России, сближаются лично и нащупывают компромисные позиции . И переворот в начале 1918г на ДВ , образуется дальневосточное наместничество союзное Уфимской Директории и Сибирскому правительству , но формально коалиционное монархисты и правые социалисты, но исполнительная власть консервативно-монархическая, причем реально толковые и убежденные на верху исполнительной власти .И опираются за запасы Владика и тихоокеанской флотилии Лишнии полгода твердой власти на ДВ и в начале 1919г скажем 2,5-3 миллионный ДВ смог выставить тысяч 120-150 вооруженной силы, из которых из за бардака на ж\д и в тылу омского правительства тысяч 30 на фронт к середине 1919г выставили и тысяч 30 резерв комфронта и тылы сибирского правительства .охраняли . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2020 (изменено) komo писал генерал обросший связями и минимум год-два перед 18 годом проведший в округеИмхо, после уже "Февраля" ценность тех или иных связей деятеля очень сильно меняется.. Связи генерала Болдырева в партии меньшевиков в которой он состоял могут быть ценнее исполнительная власть консервативно-монархическая, причем реально толковые Имхо, "право-консервативные" и "толковые" - несочетаемо в России начала XXого века, и в ситуации 1918ого, когда исчезла "вертикаль" - несочетаемо сугубо. Если б было не так страну б не довели до "февраля".У кадето-октябристских деятелей всё же есть опыт если не управления более - менее крупными фирмами, то опыт набора людей для такого управления.Над ними принято издеваться, но блин, в какой ситуации в РеИ им в составе первых ВП предлагалось "управлять"! Механизмов не было, так что "управлять" - в кавычках. Для меня пример с Военно-Промышленной-Комиссией весьма знаменателен. Вой, - ВПКшная пушка 3ёх дюймовка вдвое дороже казённой, - АИГучков - "вор" наживается на войне. Вот только потом выясняется что сестрорецкий оружейный - казённый с дешевой продукцией, "почему-то" весь прочно-убеждённо большевистский. О рабочих частных заводов, чья ВПКшная пушка вдвое дороже приводилось много свидетельств что они - "белые" Изменено 25 Sep 2020 пользователем MGouchkov Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Sep 2020 (изменено) Под Курмышом убили около тысячи человекРазумеется, это не так. Тысяча репрессированных участников Курмышского мятежа это суммарное число арестованных и приговорённых к различным наказаниям, а не только расстрелянных. Которых, затем, упомянутые вами "исследователи" скопом записали в расстрелянные. Самое "забавное", те же самые "исследователи", которые утверждали, что "полный список расстрелянных включает свыше 1000 человек", немного ранее пишут о том, что упомянутая тысяча это "общее число жертв красного террора", который включал в себя не только смертную казнь, но и тюремное заключение, а также отправку на фронт.Собственно говоря нижегородских "исследователей" критики и упрекают в том, что в свои "расстрельные списки" они включают всех людей, в адрес которых ревтрибуналами были вынесены те или иные приговоры (даже простые штрафы). Изменено 26 Sep 2020 пользователем Леший Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Sep 2020 Землю крестьяне и так всю разобрали к концу 17 года. А вот продразвёрстки с изъятием 90% урожая их как-то не очень вдохновляли.А "белые" стали отбирать ее назад.Чтобы не толочь воду в ступе, можно посмотреть на конкретный регион - Крым - и сколько там будет разница?Относительно достоверная численность жертв "красного террора" в Крыму - 12 тыс. человек. Причем, это суммарные цифры, с учетом борьбы с бандитизмом и прочими антисоциальными элементами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Sep 2020 Относительно достоверная численность жертв "красного террора" в Крыму - 12 тыс. человек.А белого на порядок меньше (с теми же оговорками). Собственно, страшная и ужасная столыпинская реакция тоже обошлась смешными по советским меркам цифрами.Простая же вещь - перед белыми НЕ стояла задача "ликвидировать остатки умирающих враждебных классов", им террор такой массовости в принципе был не нужен. И эту асимметрию можно наблюдать в любых красно-белых конфликтах по всему шарику. Почему-то (!) представители прогрессивного большинства стараются выпилить противников из меньшинства в порядково превосходящих масштабах. Что бы там дедушка Ленин ни обещал про "малой кровью" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Sep 2020 на юиуб српвнительный анализ обоих терроров в ГВ- общее число жертв примерно 2 милиона, из них белый террор- 0,5 милиона, красный-1,5 милиона Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Sep 2020 Опять же сравните по качеству жертв террора. С одной стороны зачастую лучшие люди, образованная элита, кулаки и т.д...с другой "пассионарии" примыкающие к уголовным маргиналам Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Sep 2020 да, белые не добрались до элиты красных Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Sep 2020 (изменено) А белого на порядок меньше (с теми же оговорками)Простая же вещь - перед белыми НЕ стояла задача "ликвидировать остатки умирающих враждебных классов", им террор такой массовости в принципе был не нужен.Во-первых, давайте не заниматься начетничеством. Когда большевики говорили про ликвидацию остатков враждебных классов, они не имели в виду их физическое уничтожение, а речь шла о таком устройстве общества, при котором эти классы исчезнут в силу социальных изменений.Во-вторых, перед "белыми" стояла задача "загнать в стойло восставшего хама", который составлял большинство населения страны. Уже это делало "белый террор" более масштабным. Изменено 26 Sep 2020 пользователем Леший Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Sep 2020 С одной стороны зачастую лучшие люди, образованная элита, кулаки и т.д...Да, все эти тогдашние Березовские, Гусинские, Кохи, Цапки... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Sep 2020 Когда большевики говорили про ликвидацию остатков враждебных классов, они не имели в видуМиелофон в студию. Из действий большевиков видно прямо обратное Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Sep 2020 лучшие людив 14 году имели огромную империю и десять миллионов солдат.К приходу к власти большевиков-зимний дворец и батальон женщин Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Sep 2020 Уже это делало "белый террор" более масштабным.А вот это и есть начетничество. Ещё про чёрного барона и царский трон добавить и будет флеш рояль Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Sep 2020 Да, все эти тогдашние БерезовскиеЗа "березовских" никто бы пальцем не пошевелил. Нет именно по классовому признаку. Начиная с взятия заложников, где вы там березовских то видели Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Sep 2020 Когда большевики говорили про ликвидацию остатков враждебных классов, они не имели в виду их физическое уничтожение, а речь шла о таком устройстве общества, при котором эти классы исчезнут в силу социальных изменений. Большевики-то в курсе? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Sep 2020 "белыми" стояла задача "загнать в стойло восставшего хама",точно. В своём меморандуме Корнилов это первым пунктом указал ) Начиная с взятия заложников, где вы там березовских то виделиКого расстреляли тот и Березовский, полагаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах