Опубликовано: 9 Feb 2009 неверно.Белые стоят за "единую неделимую" но создают в ее кусках незвисимые првительсва. круто... <{POST_SNAPBACK}> Правительства областей (Северо-западное, Юга России) были независимыми "по факту". Формально они все признавали над собой Верховного Правителя. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Замечание до 23 февраля в соответствии с пунктом II.3. Меня больше интересует ответ по существу треда. Чем именно будут вышибать большевиков? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Чем именно будут вышибать большевиков? Если развилка весной 19-го - то нечем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 ну я и говорю что если все ВСЮР бросиь ловть одного Махно.... <{POST_SNAPBACK}> Пока белые и красные разбирались между собой, Махно мог действовать. Как только победила одна сторона, его деятельность прикрыли, и очень быстро. Это РИ. неверно.Белые стоят за "единую неделимую" но создают в ее кусках незвисимые првительсва. круто... <{POST_SNAPBACK}> Создают, поскольку эти части оторваны друг от друга. Но единство России при этом признают все. инопланетяны помогли? <{POST_SNAPBACK}> Условие данной АИ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Близкий родственник Ахмета не по наслышке знаком с Верхправом... Колчак-таки снюхался с немцами Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Мне нравится ваш тонкий юмор по поводу *снюхался*... Это намёк на то, что он сменил поставщика? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Так ещё раз и помедленнее Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 таки известно что адмиралЪ кокаинчиком баловался.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 А что конкретно вы имеете ввиду? <{POST_SNAPBACK}> Я имею в виду конкретные "грязные подробности" данной развилки, от которых весьма зависит дальшнейшее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Как только победила одна сторона, его деятельность прикрыли, и очень быстро. Это РИ <{POST_SNAPBACK}> как только победили красные. это РИ Создают, поскольку эти части оторваны друг от друга. <{POST_SNAPBACK}> а вот у миллера почему то было "генерал-губернаторосво Северной области"....Условие данной АИ. <{POST_SNAPBACK}> фентези. эту развилку еще неадо 1ё. написать 2. обосновать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 1. По части "более здоровые"... Ну, можно почитать поэтов "Серебряного века". Или мемуары. Знаете ли, общее впечатление от мемуаров - "Какие милые люди, и как замечательно, что их расстреляли...". (Что протопресвитера Шавельского, что кирасира князя Трубецкого, что прочих...) 2. По части "поддержки крестьянства". Да. Основное время оно было "за большаков". Вот когда стало ясно, что помещики не вернутся, а большевики хлеба для города требуют - вот тогда уж пошли восстания. Кстати, в описанной модели восстания "за хлеб"будут никак не меньшими (продразвёрстку - её не большевики ввели, а вполне себе царский министр продовольствия...), но умеряться боязнью возврата помещика не будут... 3. Знаю я историю ДВР. И поэтому в то, что японцы будут желать присоединения к себе - верю. Но, разумеется, в силу противодействия тех же США - скорее создавая сателлитов. Впрочем, и военной силой не побрезгуют... http://militera.lib.ru/science/hirata/index.html (Это, правда, более поздняя эпоха, но тем не менее...) Ну и вмешательство американцев не исключено. Но будет ли легче... http://militera.lib.ru/science/denlinger_gary/03.html (Кстати, обе книги - мощные источники альтернатив...) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 а вот у миллера почему то было "генерал-губернаторосво Северной области"... <{POST_SNAPBACK}> и что? у вас цитат об их сепаризме нет? Нет. Цитат об "освобождении народов" от большевиков сколько угодно. А "авоткать" большого ума не надо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 таки известно что адмиралЪ кокаинчиком баловался.... <{POST_SNAPBACK}> Не он один был такой. Например, железный Феликс тоже баловался. как только победили красные. это РИ <{POST_SNAPBACK}> То же самое было бы в случае победы белых. а вот у миллера почему то было "генерал-губернаторосво Северной области".... <{POST_SNAPBACK}> А у Деникина были ВСЮР. Были еще правительства в казачьих областях. Ну и что? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Я имею в виду конкретные "грязные подробности" данной развилки Так я еще самой развилки не вижу Ну, можно почитать поэтов "Серебряного века". А. Поэты Серебрянного века это уже социальной опорой считается? Не знал... продразвёрстку - её не большевики ввели, а вполне себе царский министр продовольствия Ой. Опять я слышу рассказки про царскую продразверстку. Вы всерьез думаете что вы общаетесь с людьми, которые не в курсе что царская и советская продразверстки "немного различались"? Пожалуйста, уважайте своих собеседников. Да. Основное время оно было "за большаков". Что, все? Забавно, что ж тогда деникинцы вспоминают, что мол, чем дальше на Север, тем лояльнее к ним были крестьяне. Тоже самое и Колчаковцы - чем ближе к Волге тем крестьяне все более и более антибольшевитски настроены. в силу противодействия тех же США - скорее создавая сателлитов Это все конечно очень интересно. Только что ж в реале ни одного саттелита не создали? Убоялись большевиков? Интересно, почему тогда белых не убоятся? а вот у миллера почему то было "генерал-губернаторосво Северной области".... Вы это к чему? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Интересно, почему тогда белых не убоятся? Потому что щита коминтерна нет. Почему интервенты в Гражданскую лезли мало? Потому что боялись восстаний на родине. среди английских и французских рабочих! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Потому что щита коминтерна нет. Почему интервенты в Гражданскую лезли мало? Потому что боялись восстаний на родине. среди английских и французских рабочих! Может хватит глупости нести? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Ага, так они антибольшевицки были настроены, что с винтовками в руках не пускали в деревни освободителей от большаков. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Ага, так они антибольшевицки были настроены, что с винтовками в руках не пускали в деревни освободителей от большаков. Об какой губернии речь? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Да про то же самое поволжье. Т.е. безусловно деревня была настроена намного более антибольшевицки, т.к. в городах регулярно вспыхивали пробольшевицкие востания, которые с большим трудом подавлялись(а бывало и не подавлялись)... В деревне этого не было. Но... деревня предпочитала быть в стороне. В основном антибольшевицкие силы поддерживали студенты, гимназисты. В какой-то степени офицеры военного производства и высококвалифицированные рабочие. И совсем в мизерной части кадровые военные. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Потому что щита коминтерна нет. Почему интервенты в Гражданскую лезли мало? Потому что боялись восстаний на родине. среди английских и французских рабочих! * Может хватит глупости нести? <{POST_SNAPBACK}> :D А разве это не так было? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 А что собственно в очередной раз обсуждаем забыв про архивы. Программу белых после победы или невозможность победы вообще? Определитесь. Для начала особо ленивым http://wap.alternativa.borda.ru/?1-20-1920-00002370-000-80-0 Итак программа. Что должен делать победитель большевиков. Озабоченный тяжкой судьбой Отчизны... дальше много красивых слов... 1. Временный запрет всех партий и общественных организаций. Разработка закона о регистрации партий и общественных организаций. примечание Временный - здесь и в дальнейшем - сроки запрета законодательно не установлены. 2. Временный запрет митингов, демонстраций. 3. Временный запрет на забастовки. Профсоюзы не трогать. Закон о правах рабочих. Профсоюзные работники не должны одновременно занимать партийные должности. Членство в партиях разрешается. 4. Абсолютный запрет коммунистической и национальных партий на территории России. За права меньшинств бороться можно и в составе общенациональных партий. Естественно после разрешения партий. 5. Создание правительства подконтрольного диктатору, не на основе партийных, а профессиональных людей. 6. Признание де-факто собственности земли на основе декрета О земле и фактического положения на дату взятия власти. Разработка земельного кодекса. Примечание это морковка для Махно и вообще крестьянства. 7. Признание де-факто независимости Польши, Финнляндии, Прибалтики и Кавказа. Никогда не признавая это юридически. В перспективе возврат под Россию. Примечание Может быть кроме территорий населенных этническими поляками. 8. Признание долгов. Но выставляются встречные условия а) пропорциональная часть долгов распределяется на отделившиеся территории б) выдвигаются встречные претензии по интервенции в) претензии о не выполнении обязательств союзников г) претензии по золоту спертому чехословаками, японцами, союзниками у немцев (это ведь большевики, а не нынешнее правительство заключало похабный Брестский мир) Проконсультироваться у Сироткина д) не стесняться блокироваться с Германией е) претензии по эксплуатации и вывозе интервентами народного достояния е) другие претензии Тянуть время создавая бесконечные комиссии, которые должны проверить все убытки России, договариваться с кредиторами по отдельности. 9. Равноправие всех граждан независимо от веры и национальности. При этом взять на вооружение замечательное изобретение советской власти анкету. На государственные должности не может попасть человек с подозрительным прошлым. Естественно кроме крутых профессионалов. 10. Обязательно в первое время террор против коммунистов, комиссаров, работников ЧК и всяких интернационалистов. Процедура декоммунизации. 11.Конфискация у гражданского населения, в городах в первую очередь, оружия. Создание сыскной полиции и временный указ о расстреле на месте при вооруженных грабежах. 12. Разделение власти на местах. Военный комендант отвечает за политику и армию. Губернатор за хозяйственную деятельность. Примечание- гарантий не дает, но хоть стучать друг на друга будут. 13. Регистрация всех бывших офицеров и их проверка с целью мобилизации. Пусть сачки послужат Отечеству в Туркестане 14. Реорганизация контрразведки. Никаких внесудебных расправ. В кодекс новые статьи за политическую деятельность с существенным укрупнением сроков и работой для революционеров на стройках народного хозяйства. Это черновик. Можно продолжить и рассширить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Мне очень интересно, почему все, кто восхваляют победу белых, и кричат, что Антанта побоится вмешиваться, забывают, что Антанта боялась вмешиваться не по причине страха перед русским медведем. Ее пугала перспектива непопулярной среди населения войны. При всем желании, влияние "рабочих и крестьян" среди рабочих и крестьян Запада очень сильно. Революция в Германии показала, что коммунисты - сила. с которой приходится считаться. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 Были еще правительства в казачьих областях. Ну и что? <{POST_SNAPBACK}> так казаки и есть сепаратисты. тот же Деникин сколько с ними мучался. ну а вы тылу у ОдмералЪа -Семенов,Гамов,Галмыков на "единую неделимую" кладут с пробором Потому что боялись восстаний на родине. среди английских и французских рабочих! <{POST_SNAPBACK}> и среди войск своих. вон что там на французском флоте на ЧМ бывало? Вы это к чему? <{POST_SNAPBACK}> к тому что призанвал АдмералЪа и в сепаратизм не играл Ой. Опять я слышу рассказки про царскую продразверстку. Вы всерьез думаете что вы общаетесь с людьми, которые не в курсе что царская и советская продразверстки "немного различались"? <{POST_SNAPBACK}> да. царская провалилась, советская -нет То же самое было бы в случае победы белых. <{POST_SNAPBACK}> блажен кто верует А "авоткать" большого ума не надо. <{POST_SNAPBACK}> у вас и такого нет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 да. царская провалилась, советская -нет Сергей, я вас прошу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Feb 2009 сколь там при царе и временных собрали то? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
