Реформируем советскую систему образования

[SergeyM]

Да хоть бы и для мажоров, хоть один из 100 чего-нить усвоил - и то хорошо.

<{POST_SNAPBACK}>

а 99 не усвивших -все завалили

- подробностям технологии межнациональных отношений.

<{POST_SNAPBACK}>

это как?

[Antabus]

Не знаю. У нас в РИ такого не было. А здесь, в Персике, можно попробовать - вдруг получится, и армяне возлюбят азербайджанцев а лабусы - кревисов.

[Vasilisk]

и армяне возлюбят азербайджанцев

...и вместе выгонят русскую номенклатуру из своих республик.

Вопрос - а нафига СССР реальная дружба народов? Кроме как для пропаганды? Принцип "разделяй и властвуй" придуман еще римлянами, которые знали толк в имперском управлении.

[Antabus]

...и вместе выгонят русскую номенклатуру из своих республик.

Вопрос - а нафига СССР реальная дружба народов? Кроме как для пропаганды? Принцип "разделяй и властвуй" придуман еще римлянами, которые знали толк в имперском управлении.

Знали, и позиционировали себя прежде всего, именно как управленцы, а не слесаря и пушечное мясо.

У кого-то из них есть хороший стих на эту тему. Что-то типа "греки машины создают, богов удивляя... Римлянин, ты же искусством одним овладеть должен..." Забыл блин и стих и автора. Кстати, в этом стихе - ни слова "о разделяй и властвуй" даже в контексте, сплошь одна политкорректность и благорастворение в воздусях,

"Дружба народов" - абстракция и пропагандистский штамп. Но римский принцип грубоват и примитивен (юность человечества!) и работает, пока хватает пассионарности. У русских с этим туго в последнее время, значит, жизненно необходимо учится улыбаться и не злить соседей, даже маленьких.

[Vasilisk]

У русских с этим туго в последнее время, значит, жизненно необходимо учится улыбаться и не злить соседей, даже маленьких.

Да, жаль что Медведев не догадался улыбаться и не злить Саакашвилли... Вы сами-то понимаете, к чему подобная политика приведет? И как она будет воспринята этими самыми соседями? И лозунг "Платить и каяться!" Вам ни о чем не говорит?

[Antabus]

Вы немного не поняли - я ж о том, шоб улыбаться сосядем по коммуналке. Причём, в той реальности, в которой Миша непременно дослужился бы до должности завгара ЦК КП ГССР.

А вообще, и сейчас улыбаться надо. Даже этим товарищам. Вежливо и искренне, по Карнеги.

[Lankaster]

Все это за счет сокращения пения, рисования, литературы и истории.

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда же блин такая ненависть к рисованию и пению. Оно в РИ по часу в неделю было. Его увеличивать надо.

[Нкоро_]

Оно в РИ по часу в неделю было. Его увеличивать надо.

Не надо. Если делать меньше чем по часу в день - никакой пользы нет. А делать больше - времени не хватит на что-то более нужное. Кому надо - пойдут в спецшколу или в вечернюю хужожественную школу, в СССР это было не так часто как сейчас но вполне обычно и нормально. Или возьмем те же уроки "труда" в школе. Не знаю у кого как, а нас пытались научить пользоваться какими-то убогими токарными и сверлильными станками, при этом ничего не сказав про то как прочищается засорившаяся труба или как просчитать и смонтировать временную электропроводку и не сгореть в первую же ночь.

В целом, школа в СССР страдала тем же что и все остальное - полным отсутствием понимания что должно быть на выходе и заинтересованности в том чтобы на выходе было хоть что-то.

[Telserg]

В целом, школа в СССР страдала тем же что и все остальное - полным отсутствием понимания что должно быть на выходе и заинтересованности в том чтобы на выходе было хоть что-то.

Ну так это как любая бюрократия, учим чтобы учить, и только, т.е. целью обучения является сам процесс обучения как таковой, а результаты равны оценкам.

Что я думаю о реформе же - в ЖЖ: http://telserg.livejournal.com/228422.html

[thrary]

С детства мы привыкли к аксиоме, что советское образование было лучшим в мире. При этом у нас не было лучших в мире компьютеров, автомобилей и прочих <B>плодов</B> этого самого образования.

Компьютера, автомобили и проч не являются *плодами* <b>образования</b>...

Тут в основном вопрос к планово-административной системе и модели экономики вообще.

Хотя наука устроено омерзительно и неэфективно, но к *образованию* это отношения не имеет.

[Lankaster]

Не надо. Если делать меньше чем по часу в день - никакой пользы нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть. У нас даже в Театральной Академии ЕМНИП 4 часа в неделю танец был, а вокал 2:)) А польза будет не в том что все в балет пойдут, а что научатся пластике, гармонии, особому мироощущению гармонии души, тела и разума. А ещё научатся ценить это искусство как зрители. А ещё на дискотеках не дёргаться будут а красоту, прекрасное искать в жизни, себеб и людях, совершенствовать её. ТНТ перестанут смотреть, кстати.

[Нкоро_]

Ну так это как любая бюрократия, учим чтобы учить, и только, т.е. целью обучения является сам процесс обучения как таковой, а результаты равны оценкам.

Предельно либеральная мысля: Официально определять рейтинг ВУЗ как некую функцию от дохода средних по распределению доходов 90% его выпускников разных лет со дня их выпуска. Как собрать правдивые и полные данные я не представляю, но сам по себе рейтинг должен быть предельно точен.

А ещё на дискотеках не дёргатьс будут а красоту, прекрасное искат в жизни, себеб и людях, совершенствовать её. ТНТ перестанут смотреть, кстати.

Это такой тонкий троллинг? Потому что боюсь, в условиях СССР будет ровно наоборот. Люди бросились смотреть ТНТ явно не от любви к Пушкину... И сейчас-то, когда энтузиастов зажимать в голову никому не приходит, хороших учителей литературы на хорошо если 1 на 10 школ.

Компьютера, автомобили и проч не являются *плодами* <b>образования</b>...

Люди являются, которые проектируют и собирают эти автомобили и компьютеры. Я клерков набираю, и плачу каждый день. А представляете каково тем коллегам, которые чертежников набирают или станочников на нормальные центры?

[thrary]

Ещё помню, когда при Андропове или Черненко, у мамы на работе пошли слухи о реорганизации и сокращениях, то она сказала, что в её отделе достаточно будет оставить 6 из 17 работающих там человек для нормальной работы.

А сейчас общее место, что один профессор с секретаршей на западе делают работы в зависимости квалификации профессора от кафедры до полноценного НИИ.

[thrary]

Люди являются, которые проектируют и собирают эти автомобили и компьютеры. Я клерков набираю, и плачу каждый день. А представляете каково тем коллегам, которые чертежников набирают или станочников на нормальные центры?

Простите, и сколько нужно станочников? Грубо гря на станочный парк в 100 штук нужен 1н вменяемый технолог и пара инженеров и пяток дуболомов -- поди принеси.

[Нкоро_]

Простите, и сколько нужно станочников?

Не знаю, но соседи по этажу плачут - надо для военных делать какие-то клапаны, а нанять не могут. Нет кандидатов. Значит, не хватает.

[Нкоро_]

Простите, и сколько нужно станочников?

Не знаю, но соседи по этажу плачут - надо для военных делать какие-то клапаны, а нанять не могут. Нет кандидатов. Значит, не хватает.

[Lankaster]

Люди бросились смотреть ТНТ явно не от любви к Пушкину... И сейчас-то, когда энтузиастов зажимать в голову никому не приходит, хороших учителей литературы на хорошо если 1 на 10 школ.

<{POST_SNAPBACK}>

С этим я не спорю. В том то и дело, что им Пушкина так преподали.

Блин, как показательно - "энциклопедия русской жизни, и подходим к ней как то ли к энциклопедии, то ли к подопытной лягушке, а не как к искусству, к полезному для души, к высокому...

скрыть

[Нкоро_]

Уроки литературы в их современном и тогдашнем виде д-но нужно репрессировать.

А в каком возродить? Не забываем, речь идет про СССР :victory:

[Weredhole]

Так получилось, что нас в школе одновременно учили по разным системам образования, в том числе и по советской... вывод учеников и родителей парадоксальный: научить хоть чему-то (детей с любыми талантами и интересами) из своей программы может только человек, никогда не учившийся в педагогическом вузе и всю жизнь проработавший по специальности вдали от школы. Тот, кого никогда не "учили учить". Только в одном случае это правило дало сбой: правда, дама и до школы работала не практически, а "в НИИ шитья и вязания"; но даже то немногое, что соизволила, донесла до нас так заразительно, с таким энтузиазмом, что мы (бездари в этом предмете) даже что-то запомнили. Вот такой вот частный, "народный" вывод.

Закрыть все "инкубаторы мариванн", а в школы пускать только специалистов со стажем работы около 20 лет - чем не идеальная реформа любой системы образования? :victory:

[Lankaster]

А в каком возродить? Не забываем, речь идет про СССР

<{POST_SNAPBACK}>

На старом форуме была тема, я подробно писал. Нов СССР в идеологии было прописано низкопоклонство перед наукой. Как советский минобраз заставить понять что научный подход к литературе как минимум в школе (да и вообще) это преступление - не знаю...

[Нкоро_]

Нов СССР в идеологии было прописано низкопоклонство перед наукой.

Проблема прошлой войны. Недавно разбиралось в темах "Индустриализация N". Все прекрасно помнили РИ с ее толи 8, толи 25 тысяч человек с техническим образованием, из которых половина к тому же к концу ГВ разбежалась, а из оставшихся половина не очень сочуствовала.

[Lankaster]

Проблема прошлой войны.

<{POST_SNAPBACK}>

Отчасти да!

Ещё проблема атеизма. Если убрать Бога, идолизация науки неизбежна (а также деградация гуманит. науки), о чём писал ещё Достоевский задолго до индустриализации.

[alexflim]

В рамках СССР реформа образования бессмыслена - тк Советское образование отвечало требованиям , которое к нему предъявляло руководство и иных критериев качества у образования в тот период и быть не могло.

Что можно было бы сделать? - убрать рисование, пение, мировую художественную культуру,музыку, литературу - вынеся данные направления в тематические кружки для тех кому действительно интересно - и таким образом сэкономить тучу бабла. Еще немножко подумать и убрать химию и высшую математику- передав это в профильные вузы там где это нужно.

В вузах готовить меньше людей - тупо в лоб меньше - ну ненужны такие полчища инженеров , особенно на республиканском уровне.

И не надо пытаться делать на все руки мастеров, "специалистов широкого профиля" - потому что в результате они не знают ничего и их нужно учить заново- нужно делать узких спецов - но которые знают тему досконально- причем знают её не сточки зрения книжных академиков- а людей которые этим каждый день занимаются. И в этом смысле я очень уважаю американских подход- я много общался с эксплуатационщиками из института гражданской авиации- так вот выпускника там страшно даже к отечественному самолету подпускать- не то что боинг 777 обслуживать - а у американсцев инстут выпускает уже готовых и сертифицированных компаниями производителями (тем же боингом и аэрбасом) специалистов- которых хоть щас ставь на линию. чуете разницу?

А у нас наклепают "спецов" по программам написанным 20 лет назад и их потом нужно заново учить. Про республиканские Вузы- я вобще молчу - тк незнаю для чего они вобще были нужны. И самое главное - сложилась ситуация - когда люди в вуз шли просто для того чтобы получить непыльное место присутсвия на котром они будут получать зарплату. А все эти ракеты\пушки\самолеты\машины\компьютеры они в гробу видели - так вот это глубоко порочная практика.

Отец рассказывал - он был специалистом по системной интеграции, и работал на военных и как молодой специалист мнго мотался по командировкам (тем более что это хорошо оплачивалось) - так вот ВЕЗДЕ абсолютно везде была ситуация когда в отделе реально работают трое - остальные 27 человек пьют чай, травят анекдоты и всячески присуствуют. И чем более это в республики тем хуже- он историю рассказывал

за какимто фигом их занесло в грузию в местный нии вычислительной техники- так вот горячие грузинские парни честно пытались сделать компьютер, если быть точным накопителями данных они занимались - при этом состояние их разработок находилось на уровне "болгары сделали все это 15 лет назад" - тупо к этому моменту уже давно использовались накопители в 5 раз лучше чем они тут тока проектировали- на вопрос отца, "и каким фигом вы тут занимаетесь" - руководитель направления - не молодой мужик лет 50 ему ответил-" слушай я всё понимаю- но у меня тут 250 человек зарплату получают, я их что выгоню??"

И такая лажа была по всюду - тучи НИИ пережовывали что то по пятому разу просто ради процесса- и это еще оборонка, чем дальше от армейской приемки- тем хуже.

[sanitareugen]

Это претензия не к образованию. А к концепции, согласно которой делать плохо людям было - нехорошо. Не работает дама с в/о - не моги её выгнать, у неё дети маленькие. И т.д. А выгоняли бы, невзирая на прошлые заслуги и общую жалостливость вида - часть имеющих то же в/о работала бы, как звери, а часть покинула бы сию сферу и не загрязняла бы выборку.

[GenerAI]

Это претензия не к образованию. А к концепции, согласно которой делать плохо людям было - нехорошо.

НЕт. Это претензия И и образованию в том числе. Правильно заметили - людей готовили /учили не понятно к чему, вернее преподавателям казалось что понятно к чему, вот тока к суровым реалиям жизни это понимание не имело никакого отношения. Нужна была четкая программа и понимание куда пойдет все эта туча народа и чем она займется чтобы приносить пользу стране. а не отчитываться бодрым голосом об очередных достижениях...