Первый искусственный спутник запущен ракетой с кислородно-спиртовым двигателем

[инженер-исследователь]

Допустим , что для ускорения разработки межконтинентальной баллистической ракеты было решено сначала вытянуть все резервы из кислородно-спиртового ракетного двигателя с несвязанной оболочкой. Зная параметры ракеты Р-5 , можно навесив на неё "боковушки" (8 шт в отличие от 4 у ракеты Р7) и проработав траекторию старта , можно создать межконтинентальную баллистическую ракету способную доставить на территорию США боеголовку массой 1350 кг. Если вместо боеголовки установить твердотопливную ракету , то можно вывести на близкую к Земле орбиту спутник массой до 200 кг (масса первого ИСЗ составляла 84 кг).

Как бы выглядела бы ракетно-космическая гонка , если бы таким способом удалось бы вывести первый ИСЗ в 1955 году , как быстро на это ответили бы своим ИСЗ американцы.

[Че Бурашка]

можно навесив на неё "боковушки" (8 шт в отличие от 4 у ракеты Р7) и проработав траекторию старта , можно создать межконтинентальную баллистическую ракету способную доставить на территорию США боеголовку массой 1350 кг.

<{POST_SNAPBACK}>

Ээээ. А подходящие по массе БЧ уже были? Извините за невежество.

ИМХО СПК на такое не пойдет. Такую Р-7 потом до 7 тонн полезной нагрузки врядли проапгрейдишь, а если заменять спиротовой двигатель на керосинный это похоже новая совершенно ракета получится.

[Digi]

Принципиально не имеет значения, на каком носителе будет выведен в космос первый спутник.

Для политики имеет значение дата. Если у вас, инженер-исследовател, спутник идёт вверх в 1955 году, то земная история меняется незначительно. (А вот если бы в 1948-м, например, - то тогда последствия больше были бы). ИМХО.

[Че Бурашка]

(А вот если бы в 1948-м, например, - то тогда последствия больше были бы)

<{POST_SNAPBACK}>

В 48 рано. Напуганные техническим превосходством русских американцы начнут кидать бомбы, пока СССР "Звезду Смерти" не запустит. Надо вначале бомб побольше наделать.

Кстати, кто в курсе за что Королева сажали? И был ли у него шанц не сесть или сразу попасть в шарашку какую, а не на Колыму?

[инженер-исследователь]

На тему боеголовки скажу , что у ракеты Р-5 был вариант с ядерной боеголовкой (Р-5М)(ядерная моноблочная боеголовка)

На возможность запуска спутника ранее (ракта Р-2 и даже Р-1А), скажу , что даже некоторое подобие такого проекта мыслимо себе представить попытку реализации проекта описанного в журнале Техника-молодежи" №2-1944 в статье "Новый спутник Земли" (http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/tm/1944/2-3/n-sp.html), но с запуском не с Земли , а с запущенной ракеты Р-2 или даже Р-1А (ракета вырабатывает свойё топливо , затем её ориентируют параллельно местному горизонту после чего взрывается заряд в головной части, который срывает головную пластину из алюминия и разгоняет её скатывая в шар , который и оказывается первым искусственным спутником Земли , который даже сигнала передать не сможет , но его можно обнаружить в телеском и , он может дать отметку на экране радиолокатора.) Учтём , что в те времена ,даже такая болванка на орбите уже могла бы значить , в политике и пропаганде очень многое!

[ВладIMIR]

Че Бурашка пишет:

Кстати, кто в курсе за что Королева сажали? И был ли у него шанц не сесть или сразу попасть в шарашку какую, а не на Колыму?

Сажали его (и Глушко) как "участника троцкистской террористической организации" после того, как взяли Лангемака, Клеймёнова и других по доносу Костикова. Костиков после этого стал автором "Катюши", настоящие её авторы - трупами, а Королёв - золотодобытчиком. Шанс - ядовитый персик Костикову.

[Лин]

Сажали его (и Глушко) как "участника троцкистской террористической организации" после того

<{POST_SNAPBACK}>

не совсем так. Королева посадили "за не целевое расходование бюджетных средств" и какую то аварию, про которую комиссия накропала акт о вредительстве СПК. Собственно поэтому он и загремел на Колыму.

Шанс - ядовитый персик Костикову.

<{POST_SNAPBACK}>

Ракетная тема была свернута уже во время ВОВ с формулировкой "технически не реализуемо на совр. уровне" по поводу систем управления. Что немцы в общем и подтвердили своей ФАУ-2.

[ВВВ]

Сажали его (и Глушко) как "участника троцкистской террористической организации" после того, как взяли Лангемака, Клеймёнова и других по доносу Костикова. Костиков после этого стал автором "Катюши", настоящие её авторы - трупами, а Королёв - золотодобытчиком. Шанс - ядовитый персик Костикову.

<{POST_SNAPBACK}>

Наоборот - шанс Костиков не умирает. Или даже лучше РНИИ не разгоняют. А Королеву с Глушко - мыть и мыть золотишко. Хоть какя то польза.

[ВладIMIR]

Lin пишет:

не совсем так. Королева посадили "за не целевое расходование бюджетных средств"

ПОСЛЕ расправы с Лангемаком и Клеймёновым.

НКВД в любом случае не мог оставить в покое одно из любимых детищ Тухачевского - РНИИ. А история с Костиковскими наветами лишь дала повод к расправе со всей конторой.

ВВВ пишет:

Наоборот - шанс Костиков не умирает. Или даже лучше РНИИ не разгоняют. А Королеву с Глушко - мыть и мыть золотишко. Хоть какя то польза.

А это означает только одно: Вы совершенно не понимаете, о чём пишете.

1) Костиков не умер - его расстреляли. И, в отличие от многих других, совершенно по делу.

2)РНИИ не разогнали,

РНИИ переименован в НИИ-3 в связи с передачей из наркомата оборонной промышленности СССР в наркомат тяжелой промышленности СССР

. Далее - НИИ-1. Просто уже без Королёва, Глушко и многих других.

3) ЭТО Г. комментировать не интересно.

[Лин]

НКВД в любом случае не мог оставить в покое одно из любимых детищ Тухачевского - РНИИ. А история с Костиковскими наветами лишь дала повод к расправе со всей конторой.

<{POST_SNAPBACK}>

Всего лишь присмотреться по пристальней к ее деятельности. Я тут не зря ВОВ упоминал. Тем более, что РНИИ ведь не разогнали.

Но это мелочи, ибо работы в ВОВ все одно будут свернуты, как и в РИ.

[ВВВ]

А это означает только одно: Вы совершенно не понимаете, о чём пишете.

1) Костиков не умер - его расстреляли. И, в отличие от многих других, совершенно по делу.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вы хоть википидею почитайте. Помер то он в 50 году от сердечного приступа. Занемаясь между прочим активно реактивными снарядами по заказу флота.

И РНИИ именно разогнали - Костиков эту организацию видел как головную по реактивной технике во всем СССР. Фактически аналог НАСА. Получись у него это - и не было бы потом той грызни главных - которая нам боком вышла.

[Че Бурашка]

Фактически аналог НАСА.

<{POST_SNAPBACK}>

Чтото за НАСА в те года (конец 50 - начала 60) особых успехов не видно. В отличие от.

Получись у него это - и не было бы потом той грызни главных - которая нам боком вышла.

<{POST_SNAPBACK}>

Кого кроме Глушко вы можете предложить главным двигателестроителем? И кто кроме СПК будет КЛА разрабатывать?

[ВладIMIR]

Каюсь, насчёт Костикова выдал желаемое за действительное. Поторопился, пардон.

Lin пишет:

РНИИ ведь не разогнали. Но это мелочи, ибо работы в ВОВ все одно будут свернуты, как и в РИ.

Трудно ожидать высокой эффективности от практически разгромленной организации. Правда, РСы для "Катюш" были разработаны где? А вот останься РНИИ головной организацией отрасли, как NASA, здесь, пожалуй, ВВВ прав:

Фактически аналог НАСА. Получись у него это - и не было бы потом той грызни главных - которая нам боком вышла.

Вот только ЭТО УЖЕ было так, пока не было порушено именно с подачи г-на Костикова.

[ВВВ]

Кого кроме Глушко вы можете предложить главным двигателестроителем? И кто кроме СПК будет КЛА разрабатывать?

<{POST_SNAPBACK}>

Исаев. Когда понадобилось Кузнецов двигатели делал.

Но самое главное с Костиковым мы скорее всего гораздо раньше перешли на боевых ракетах к РТДД.

А КЛА - это что ?

Что сделал Королев перед войной пригодное для реального использования - ничего.

Что сделал Костиков - катюшу.

Да и вообще Королев и приврать любил, и к показухе вместо реальной работы был склонен...

[ВВВ]

Вот только ЭТО УЖЕ было так, пока не было порушено именно с подачи г-на Костикова.

<{POST_SNAPBACK}>

Наоборот - выгнали как раз тех кто реального результата не мог дать.

[Че Бурашка]

Когда понадобилось Кузнецов двигатели делал.

<{POST_SNAPBACK}>

Только вот то, для чего он делал двигатели так и не полетело, напомнить по чему?

Но самое главное с Костиковым мы скорее всего гораздо раньше перешли на боевых ракетах к РТДД.

<{POST_SNAPBACK}>

А смысл? 250 удельный импульс вместо 350 у НДМГ? А технологию ампулизации в РИ разработали.

А КЛА - это что ?

<{POST_SNAPBACK}>

Космический Летательный Аппарат. Стандартное сокращение в литературе тех лет, даже специальной.

Что сделал Королев перед войной пригодное для реального использования - ничего.

<{POST_SNAPBACK}>

Жидкостный ракетный двигатель к примеру. Который вполне могли использовать, если бы возникла необходимость.

Что сделал Костиков - катюшу.

<{POST_SNAPBACK}>

А Костиков ли? И если он, то уж не в гордом одиночестве случайно?

Да и вообще Королев и приврать любил, и к показухе вместо реальной работы был склонен...

<{POST_SNAPBACK}>

Круто! Полет Гагарина снят на "Мосфильме"!

Наоборот - выгнали как раз тех кто реального результата не мог дать.

<{POST_SNAPBACK}>

Это АИ какаято.

[Лин]

Трудно ожидать высокой эффективности от практически разгромленной организации.

<{POST_SNAPBACK}>

А я ведь писал, почему ракетные темы прикрыли. И Королев там был вообще не при чем, угу. И ведь правы были, что немцы в общем неплохо показали на практике своими Фау... Вундервафля это тогда, причем дорогая...

[Че Бурашка]

И ведь правы были, что немцы в общем неплохо показали на практике своими Фау... Вундервафля это тогда, причем дорогая...

<{POST_SNAPBACK}>

А типа на будуйщее задел? Кстати, а какой был вклад Курчатова и прочих физиков-ядерщиков в ВОВ? Вполне могли сделать Р-1 и Р-2 на керосине вскоре после войны, со всеми вытекающими.

Ракетная тема была свернута уже во время ВОВ с формулировкой "технически не реализуемо на совр. уровне" по поводу систем управления.

<{POST_SNAPBACK}>

А проработать эти самые системы управления не судьба?

[Лин]

А типа на будуйщее задел?

<{POST_SNAPBACK}>

Реактивная авиация важнее, угу. Опять же Катюша со товарищи...

Вполне могли сделать Р-1 и Р-2 на керосине вскоре после войны, со всеми вытекающими.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем? Когда там б.м. компактная ЯБЧ появилась?

А проработать эти самые системы управления не судьба?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну немцы проработали, стреляли в сторону крупного города... Ракеты рулят только при ЯБЧ или при КВО в десятки метров... Много Фау Оверлорд сорвали?

[Че Бурашка]

А зачем? Когда там б.м. компактная ЯБЧ появилась?

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем тогда эту самую ЯБЧ разрабатывать?

Много Фау Оверлорд сорвали?

<{POST_SNAPBACK}>

Если так рассуждать, то реактивная авиация тоже не рулит - немцам ведь она не помогла. И ЗРК тоже тогда в топку и гранатометы.

Я конечно все понимаю, что "все для фронта" но таки сомневаюсь, что РНИИ способен тогда был сожрать столько ресурсов, что нечем стало бы воевать.

[ВВВ]

Только вот то, для чего он делал двигатели так и не полетело, напомнить по чему?

<{POST_SNAPBACK}>

Напомните

А смысл .... А никакого смысла - только и морфлоте для которого от ампализации отказались

Поэтому для военных особого смысла в ЖРД тогда не было - как правильно замечено - отсутствовала система управления.

А костиков не в гордом одиночестве. От него требовали результата. Того что могло поступить на вооружение сейчас. И он это обеспечил.

Полет Гагарина не снят не мосфильме. Он просто показуха. А там превый метеоспутник, первый спутник связи (реально работающие) - не Королев. То есть как и до войны - реальной отдачи нет.

[Лин]

А зачем тогда эту самую ЯБЧ разрабатывать?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не реакторы же кидать...

Если так рассуждать, то реактивная авиация тоже не рулит - немцам ведь она не помогла.

<{POST_SNAPBACK}>

Правльно, притом, что разработки шли и в Союзе и в Вб и в США, но только немцы извратились с боевым применением...

На тот период все Вами перечисленное именно вундервафля. Что немцы прекрасно и доказали. Ну окромя гранатометов, бо дешевые, впрочем статистика потерь от Фаустов как то не впечатляет...

[Че Бурашка]

Напомните

<{POST_SNAPBACK}>

Изза пожаров двигателей первой ступени (кроме одной) как раз Кузнецовым разработаных. На замечание про 30 штук отвечу, что их было 30 ибо не мог Кузнецов тогда двигатель большой тяги дотянуть.

А смысл ....

<{POST_SNAPBACK}>

А смысл в том, что скорость истечения больше на целый километр в секунду.

Полет Гагарина не снят не мосфильме. Он просто показуха.

<{POST_SNAPBACK}>

Сильно.

А там превый метеоспутник, первый спутник связи (реально работающие) - не Королев. То есть как и до войны - реальной отдачи нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Я дико извиняюсь, но Р-7 наверно тоже не Королев разрабатывал? И к "союзу" (КЛА) он тоже совсем-совсем не причастен. Блин, ну я конечно понимаю, что это круто открывать всем глаза что Королев (Поликарпов, Лавочкин, Челомей, Глушко, Сталин, Хрущев, Маленков, Жуков, Тухачевский и тд) - дураки и показушники. Самооценка от этого повышается.

Ну не реакторы же кидать...

<{POST_SNAPBACK}>

Нужно не только что кидать, но и чем кидать.

На тот период все Вами перечисленное именно вундервафля.

<{POST_SNAPBACK}>

До первой ядерной БЧ. Перспективные разработки всегда надо вести, чтобы не оказатся в один "прекрасный" момент с флотом стопушечных парусных линкоров против броненосцев.

[ВВВ]

Изза пожаров двигателей первой ступени (кроме одной) как раз Кузнецовым разработаных. На замечание про 30 штук отвечу, что их было 30 ибо не мог Кузнецов тогда двигатель большой тяги дотянуть.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в общем конечно вы правы. Глушко - вот кто мог содать двигатель большей тяги. РД-270 называется тот двигатель...

А смысл в том, что скорость истечения больше на целый километр в секунду.

<{POST_SNAPBACK}>

Но компактность самой ракеты компенсирется более сложным хранением и перевозкой

Я дико извиняюсь, но Р-7 наверно тоже не королев разрабатывал?

<{POST_SNAPBACK}>

Так и я извиняюсь. Я тоже сторонник прогреса. Но как то смотреть как космонавты бороздят просторы большого театра - это одно. А вот иметь возвожность купить джипиэс какойнибудь, Или тарелку и ловить 1000 каналов - это больше в успехах убеждает.

Ежели бы здесь мы первее были - оно конечно...

[Лин]

Нужно не только что кидать, но и чем кидать.

<{POST_SNAPBACK}>

Когда появилась ЯБЧ ракета уже как бы была...

До первой ядерной БЧ.

<{POST_SNAPBACK}>

А-бомба в общем фигня, вот Б..., не говоря уж о термоядерке...

А вот иметь возвожность купить джипиэс какойнибудь

<{POST_SNAPBACK}>

Когда оное появилось не напомните?

Или тарелку и ловить 1000 каналов - это больше в успехах убеждает.

<{POST_SNAPBACK}>

была такая система - Орбита называлась...