Sign in to follow this  
Followers 0

Великий Сиам

66 posts in this topic

Posted

цитата из Википедии по развитию Японии.

Цитата

Индустриализация японской экономики требовала создания с нуля современной индустрии (кораблестроение, производство пороха, цемента, стекла, хлопка и т. д.). Задачи такого масштаба частный капитал потянуть не смог, и ими пришлось заниматься правительству. Масштабные госинвестиции 1870-х позволили Японии решить эти задачи, однако привели к росту инфляции, что заставило правительство искать пути снижения госрасходов. В начале 1880-х годов правительство решило оставить в своем управлении только стратегические отрасли (кораблестроение, производство оружия,железные дороги, телеграф и т. д.), а активы в остальных отраслях продать, как правило по низкой выкупной стоимости, связанным c правительством торговым группам Мицуи, Мицубиси, Сумитомо и Ясуда . Принятые меры позволили Японии к началу 1890-х годов наладить выпуск в стране станков и электрооборудования. Было начато производство собственных локомотивов, экспорт угля и меди. Локомотивом роста лёгкой промышленности стала текстильная промышленность, в частности, производство шёлка, экспорт которого в Европу позволил выправить платёжный баланс и обеспечить занятость внутри страны. Созданные и обученные по западным образцам армия и флот набрали силу и позволили Японии задуматься о внешней экспансии, в первую очередь в Корею и Китай.

На всё про всё японцам потребовалось 20 лет.

Сможет ли Сиам при нашей помощи пройти этот путь за 10, для того что б к началу ПМВ мы получили сильного союзника в регионе.

<{POST_SNAPBACK}>

Основные вехи Росийско - Сиамских отношений

Цитата

По англо-

французским соглашениям, заключенным в 1896 и в 1904 годах без участия си-

амских представителей, Сиам был разделен на английскую и французскую

«сферы влияния». В этих условиях правительство Сиама для сохранения неза-

висимости своей страны стремилось найти среди великих держав заступника и

покровителя. Отсюда – сознательное стремление руководителей Сиама уста-

новить дипломатические и иные отношения с Российской империей.

Сиам хотел найти в России поддержку и опору против экспансии других

держав. Неоднократно король Сиама обращался к императорам России за по-

мощью в улаживании франко-сиамских конфликтов. Такая помощь была оказа-

на, и она способствовала сохранению государственного суверенитета Сиама.

Цитата

король Чулалонгкорн (1868-1910) возглавил проведение ши-

роких преобразований по европейскому образцу. При Монгкуте Сиам перешел

от политики самоизоляции к политике открытости внешнему миру, к политике

вынужденных уступок и лавирования между великими европейскими держава-

ми.

Цитата

Осенью 1891 года состоялся визит в Россию принца Дамронга. Впервые

в Россию приехал крупный государственный деятель Сиама. Принц Дамронг

Ратчанупаб (1862-1943), брат и ближайший соратник короля Чулалонгкорна,

один из лидеров реформаторов и, в будущем, – великий ученый, историк, ар-

хеолог и этнолог, организатор научных исследований в Сиаме, занимал в то

время пост генерального директора департамента образования. Король напра-

вил Дамронга в Европу, чтобы принц познакомился с системой образования в

разных странах и по возращении работал над созданием государственной

светской системы образования. В начале ноября 1891 года принц Дамронг при-

был в Крым и в Ливадийском дворце был принят Александром III. Дамронг пе-

редал императору письмо Чулалонгкорна, в котором король просил принять в

знак дружбы между Сиамом и Россией высший сиамский орден «Маха Чакри»,

и наделял своего брата полномочиями вести любые переговоры с Россией.

Однако каких либо обещаний и обязательств со стороны правительства России

в отношении противодействия экспансии Франции против Сиама дано не было,

так как именно в эти годы шел процесс установления союза между Россией и

Францией, и союз этот был исключительно важен для обеих держав.

Цитата

С российской стороны была проявлена инициатива приглаше-

ния представителей династии Чакри на коронацию Николая II. Приглашение

было принято, и в мае 1896 года в Москве на торжествах по поводу коронации

императора России присутствовала сиамская делегация во главе с принцем

Широй, сыном короля Чулалонгкорна. Соответственно, в 1911 году на корона-

цию короля Рамы VI, Вачиравуда (1910-1925), старшего сына Чулалонгкорна по

приглашению сиамцев прибыл на крейсере «Аврора» великий князь Борис

Владимирович, а также на коронации присутствовали и другие представители

дома Романовых.

Цитата

В 1898 г. приехал в Петербург учиться любимый сын короля Чулалонгкорна принц Чакрабон (1883—1920 гг.). Принц Чакрабон учился в России около восьми лет, находился под личным покровительством императора Николая II. Чакрабон и его сотоварищ Най Пхум получили высшее гуманитарное и военное образование. Они стали первыми сиамцами, выучившими русский язык, основательно познакомившимися с Россией, русской культурой и православной верой русского народа. Принц Чакрабон в 1906 г. женился на Екатерине Ивановне Десницкой (1886—1960 гг.) для чего сначала крестился, а затем венчался в одном из православных храмов Константинополя. Осознавая возможность династийного скандала, крещение принца, как и его венчание состоялись тайно, без разрешения как короля Чулалонгкорна, так и Императора Николая II. Впоследствии, принц Чакрабон вновь вернулся к буддизму, что было связано, прежде всего, с его династическим и должностным положением в стране. Соученик принца Най Пхум отказался возвратиться в Сиам, принял православие и, женившись на русской подданной, дослужился до чина полковника царской армии. В начале XX в. в Петербургском военном училище и Морском офицерском корпусе учились и другие молодые сиамцы, которые после возвращения на свою родину способствовали распространению знаний о России, ее культуре, традициях и, наконец, о православии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если РИ СИЛЬНО ЗАХОЧЕТ, то сможет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РИ СИЛЬНО ЗАХОЧЕТ, то сможет.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот я несколько сомневаюсь - "откуда деньги, Зин" ;-)

Разве что после решения вопроса с Монголией, Маньчжурией, Синьцзяном.

В Сиаме у нас точно будет ВМБ.

курорт для педофилов устраивать пожалуй не будем ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И ещё есть такая проблема, как HMS.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

HMS

<{POST_SNAPBACK}>

МЦГМ

<{POST_SNAPBACK}>

разделите препятствия на политические и экономические

1. экономические - чьи инвестиции

Антанта скорее всего

2. поличтиеские

в мире МЦГМ Антанта с 1898.

после разрешения турецкого кризиса, снятия японо-русской напряженности, проигрыша США в испано-амеро-японо-русской войне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда стоит ещё пообещать обслуживать корабли союзников там, тогда туда пойдут НЕ ТОЛЬКО русские инвестиции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пообещать обслуживать корабли союзников там, тогда туда пойдут НЕ ТОЛЬКО русские инвестиции.

<{POST_SNAPBACK}>

бессмысленно

У бриттов тут же более удобный Сингапур

У франков - индокитай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак начнём по порядку.

1895 г. С российской стороны была проявлена инициатива приглашения представителей династии Чакри на коронацию Георгия I. Приглашение было принято, и в 1895 году в Москве на торжествах по поводу коронации императора России присутствовала сиамская делегация во главе с принцем Широй, сыном короля Чулалонгкорна. После коронации произошла продолжительная беседа между Георгием и принцем в ходе, которой России впервые пообещала всячески содействовать в противодействии экспансии Франции и Британии против Сиама. Взамен Георгий настоятельно попросил Ширу посодействовать в создании на территории Сиама военно-морской базы России. А так же в создании для Российских компаний условий наибольшего благоприятствования в деятельности на территории Сиама. В ответ принц Шира сказал, что всё это вполне возможно, правда, если только эти компании будут заниматься не только торговлей, но постройкой предприятий на территории его страны. Он так же сказал, что его страна очень нуждается в развитии промышленности и в этом деле очень надеется на помощь столь могущественного государства как Российская Империя, а не только её частных компаний. В беседе так же были затронуты и военные вопросы. Россия пообещала организовать обучение Сиамских офицеров в России, так же направить своих военных советников в эту страну и помочь в перевооружении Сиамской армии современным оружием.

После коронации Георгия принц Шира с аналогичными визитами посетил и другие Европейские страны, такие как Германия, Австро-Венгрия и Италия, где высказал аналогичные экономические предложения. Германия с интересом отнеслась к этим предложениям, но увязала их удовлетворение с военной поддержкой Сима. Принц Шира отказался от Германских предложений, потому что в них скрывалась скрытая колонизация страны. Австро-Венгрия вообще не заинтересовалась сотрудничеством с Сиамом, и визит принца не вышел за рамки обычных протокольных церемоний. А вот Италия с радостью приняла эти предложения и пообещала всячески содействовать в экономическом развитии Сиама.

В этом же году через ……….. месяцев в городе ………. была основана Российская Военно-Морская база, и на постоянное базирование туда прибыл крейсер ………..В этом же городе были заложены правительством России судоремонтный и судостроительный заводы. Так же в этом году крупнейшая частная металлургическая компания России……... начала постройку в Сиаме крупнейшего в регионе металлического завода, а Российская частная судостроительная компания……..совместно с итальянской фирмой «Ансальдо» заложила в городе………..крупнейшую в регионе верфь состоявшую из ……. стапелей и способную строить корабли водоизмещением………. тонн.

В 1896г для учёбы в высших военных учебных заведениях России прибыло……… Сиамских офицеров. Вмести с ними в Россию приехал учиться любимый сын короля Чулалонгкорна принц Чакрабон. В этом же году из России в Сиам отправилось …….. Российских военных советников. Так же в России был размещён заказ на производство ……. ружей и ………. полевых орудий для Сиамской армии.

Ну вот первые наброски по развитию Сиама, необходимо заполнить многоточия, я пока не готов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

создании на территории Сиама военно-морской базы России. А так же в создании для Российских компаний условий наибольшего благоприятствования в деятельности на территории Сиама. В ответ принц Шира сказал, что всё это вполне возможно, правда, если только эти компании будут заниматься не только торговлей, но постройкой предприятий на территории его страны. Он так же сказал, что его страна очень нуждается в развитии промышленности и в этом деле очень надеется на помощь столь могущественного государства как Российская Империя, а не только её частных компаний. В беседе так же были затронуты и военные вопросы. Россия пообещала организовать обучение Сиамских офицеров в России, так же направить своих военных советников в эту страну и помочь в перевооружении Сиамской армии современным оружием.

<{POST_SNAPBACK}>

Нормально.

А вот с Италией idea fix ;-)

Можно конечно такую специфику.

С Бриатнией все-таки начнется веселуха.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поскольку одна из любимых стран, то требую галактизма! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

требую галактизма!

<{POST_SNAPBACK}>

в каком смысле ? - на уровень Японии?

а воевать кого-то надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на уровень Японии?

<{POST_SNAPBACK}>

если выйдет - да. желательно без войн(как другая любимая мной страна) :P но если воевать - то только побеждать!

"Компартия-лучшая замена морской мощи"

<{POST_SNAPBACK}>

да, тут эту фразу при дружественном РИ Сиаме модифицировать типа "Династия Чакри - лучшая замена морской мощи"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если воевать - то только побеждать!

<{POST_SNAPBACK}>

В общем, есть одна мыслишка.

Учитывая грядущую англо-японо--амеро-германскую войну, во время которой индусы и бирманцы совершенно случайно восстанут и совершенно чудесно обретут независимость (т.к. Британия не резиновая, а войска нужнее в Канаде, метрополии и против буров)

ТО независимую Бирму может наш молодой агрессивный Сиам попробовать покушать.

В том числе и за средневековую агрессию и геноцид.

Можно еще малайзийцев наказать за отторжение 3 южных провинций

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ТО независимую Бирму может наш молодой агрессивный Сиам попробовать покушать.

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП хотел в реале - еще до захвата ее бриттами

кстати, краткий "таймлайн Сиама", может пригодится

http://www.althaiman.ru/thai%20htm/history/date_histori.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

НУ Лаос не вернуть - с Францией и россией союз.

А вот про

"1907 - Сиам уступает провинции Баттамбан и Семап (сейчас пограничные с Таиландом территории Камбоджи) Франции

1909 - Сиам уступает Британской Империи свои самые южные провинции с преимущественно малайским населением (сейчас северная Малайзия)"

не знал.

Думал к 1896 уже давно уступили.

Тогда Сиам побольше реала даже без Бирмы будет.

Давате помогите плиз что-нибудь для Сиама подробное придумать в мире МЦГМ - только в этом мире он разовьется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в мире МЦГМ - только в этом мире он разовьется.

<{POST_SNAPBACK}>

как союзник Франции и России?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да

франц кредиты

русская крыша

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну что ж , предлагаю добавить в таймлайн.

В конце этого года получен первый заем от Франции под строительство железных дорог.

А так же просьба не забывать хоть потихоньку заполнять многоточия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

многоточия.

<{POST_SNAPBACK}>

да многое так и можно оставить;-)

ороде ………. была основана Российская Военно-Морская база, и на постоянное базирование туда прибыл крейсер ………..

<{POST_SNAPBACK}>

посмотрел я и ничего хорошего не увидел. стратегически таиланд к некой ж находится - проще на филиппинах базу строить.

В прочем в самом Бангкоке иожно заложить судоремонтный и судостроительный заводы, верфь, на 10000 т.

постоянное базирование

<{POST_SNAPBACK}>

такого не было - даже между балтикой и ДВ постоянно ходили сменяясь корабли

крупнейшая частная металлургическая компания России НЕ ЗНАЮ начала постройку в Сиаме крупнейшего в регионе металлического завода, а Российская частная судостроительная компания…НЕ ЗНАЮ…..совместно с итальянской фирмой «Ансальдо» заложила в городе…Бангкок……..крупнейшую в регионе верфь состоявшую из …1…. стапелей и способную строить корабли водоизмещением…10000……. тонн.

<{POST_SNAPBACK}>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>посмотрел я и ничего хорошего не увидел. стратегически таиланд к некой ж находится - проще на филиппинах базу строить.

Это смотря против кого базу. А если "ВМБ на всякий случай" - ну, например, есть остров Пхукет. Нависает над Малакским проливом с северо-запада, со сторны Индийского океана. Или есть остров Самуи - 650 км. от Бангкока, в Сиамском заливе. Годится для развёртывания в Южно-Китайском море.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В прочем в самом Бангкоке иожно заложить судоремонтный и судостроительный заводы, верфь, на 10000 т.

<{POST_SNAPBACK}>

Так и решим промышленность пусть будет в Бангкоке.А вот с базой ВМФ вопросы. Для начала на каком хоть океане строить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

такого не было - даже между балтикой и ДВ постоянно ходили сменяясь корабли

<{POST_SNAPBACK}>

Это понятно просто некорректно выразился.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это смотря против кого базу. А если "ВМБ на всякий случай" - ну, например, есть остров Пхукет. Нависает над Малакским проливом с северо-запада, со сторны Индийского океана. Или есть остров Самуи - 650 км. от Бангкока, в Сиамском заливе. Годится для развёртывания в Южно-Китайском море.

<{POST_SNAPBACK}>

с базой ВМФ вопросы. Для начала на каком хоть океане строить?

<{POST_SNAPBACK}>

Хотелось бы сразу и базу и верфи, но придется делать отдельно.

Тогда Пхукет - база - база для Индийского океана - миноносок (в XX веке ракетных катеров) с лидирующим крейсером.

Бангкок - верфи и база мирного времени

Манила - база Южно-китайского моря с верфями

Гуам - база Тихого океана.

О, придумал, Сиам действительно будет нами развиваем (с помощью французов) против британского льва.

Тогда у нс будут более сильные позиции в анатнтовских торгах.

Армия Таиланда действительно сможет атаковать в случае необходимости и британскую Бирму и британскую Малайзию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для того что б выбрать корректное место под базу нужно поставить себя на место Русских и постараться не пользоваться послезнанием (т.е. знанием нашего будущего таймлайна). На тихом океане у нас база есть - это Владивосток и ведём переговоры по Артуру, про войну с США мы ещё не знаем и как бы даже не планируем, пока нам с Амерами нечего делить. А вот с Англичанами у нас уже трения и очень серьёзные, мы влезли в Средиземное море. Так что чтоб бритты не сильно ерипенились и были по сговорчивей в будущем мы пришлём привет жемчужине их короны, да и весь 19 в Россия смотрела на Индию и облизывалась. Так что предлагаю серьёзную и мощную базу забабахать в Пхукете.

1c4aad5711e9.jpg

Вот карта Таиланда. Синим обозначена железная дорога на которую будем у французов деньги брать.

f210457fbe86.jpg

Это собственно остров. Жёлтым обозначил места установки береговых батарей а красным место под базу.

7b11a0d2804c.jpg

Место для базы вблизи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ok

надо свой подраздел в мирах создать.

Telserg что-то не реагирует на просьбу. Предлагаю добавить просьбы

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0