Чины и награды Российской Империи

[Cobra]

А как тогда назывался капитан 2 ранга ?

КОрветтен, а ко второй мировой войне все изменилось............. Впрочем я читал об этом в одном месте. Сейчас буду проверять.

Были прапорщики в казачьих частях, во время войны были. Но просто "прапорщик".

Принято.

3. Звания должны соответствовать должности. Табель о рангах с её классами можно приспособить, она вторична.

ПРедложения конкретные?

[Ганс Шмульке]

В армии с бригадой прекрасно справится полковник, которого выдвинули на повышение. Более того, в качестве послезнания, во время ПМВ произойдет отказ от 4-полковой дивизии в 2 бригад в пользу 3-полковой дивизии. Бригады могут быть в КМП, пограничной страже и прочих специфических частях.

С бригадой, вероятно, справится и подполковник, но каждой должности должен соответствовать свой чин. Не будет деления дивизий на бригады, будет должность помощника командира дивизии.

При любом раскладе бригады сохранятся в кавалерии, артиллерии, железнодорожных и инженерных войсках.

Ежели оставить все как есть, то комдив - генерал-лейтенант, а полный генерал - это и командир корпуса, и командующий армией и командующий войсками округа, и начальник ГШ. Неправильно все это.

P.S. Переход после ПМВ на трехполковые дивизии - далеко не факт. Тут расклад может быть разный. Почему то в реале немцы в 1915 году перешли на 3 полковые дивизии, а Россия не перешла.

[Саурон]

Итого предлагаю:

Флот. Адмиралы.

1. Генерал-адмирал (три орла + жезлы или только жезлы в качестве реформы). Присваивается за особые заслуги и только во время боевых действий и только при выйгранной кампании. Вариант "монаршего пожалования представителям союзных правящих домов", то есть как знак уважения и милости оставим за рамками наших альтернатив. Таким образом, до войны таких званий у нас быть не может. По итогам кампании 1914-го года можно кому и присвоить.

2. Адмирал. (Три орла). Командующий ВМС во время войны. Присваивать не "автоматом" при назначении, а по выслуге в должности и заслугам.

3. Вице-адмирал. (Два орла). Как правило - звание командующего флотом, особенно в мирное время.

4. Контр-адмирал. (Орел на поле погона). Начальник соединения кораблей, начальник штаба флота, начальник важнейших ВМБ и укрепрайонов.

Такая вроде бы узкая линейка адмиралов не даёт обесцениться званиям, поддерживает престих адмиральского чина. Сама форма и погоны выглядят очень "внушительно" и в тоже время лаконично. Дезигнеры оценят.

Флот. Штаб-офицеры.

5. Капитан 1-го ранга. 2 просвета без звездочек. Командир корабля 1-го ранга (ЛК, ЛинКР), начштаба соединения, начальник небольших ВМБ и внутренних соединений - КПС, флотилий.

6. Капитан 2-го ранга. 2 просвета + 3 звезды. Командир корабля 2-го ранга (крейсера пост-РЯВ постройки, ЭБР и далее по контексту), начальник штаба соединения на повышение или отдела штаба. Начальник соединений лёгких сил - дивизионов ЭМ и т.п. Да ваще отличный чин , пригодится везде. Например - начальник тральных сил флота.

7. Капитан-лейтенант. 2 просвета + 2 звезды. Командир корабля 2-го ранга на выданье повышение или 3-го ранга (старые крейсера или ЭМ новые). Старший офицер на ЛК и т.п., штабной чин, примеры сами можете себе представить. Звание это периодически вводилось и отменялось, по памяти помню, что его вводили в реале в период 1906-1911. Зачем отменили перед ПМВ реала - не знаю, но с его наличием имеем логичную линейку: 3 обер-офицерских чина, 3-штаб-офицерских, 3 адмиральских + супербонус в виде генерал-адмирала.

Флот. Обер-офицеры.

8. Старлей. 1 просвет. Командир ЭМ постарше и прочих корабликов.

9. Лейтенант. 1 просвет + 3 звезды.

10. Мичман. 1 просвет + 2 звезды.

[Саурон]

Едем дальше. Армия.

1. Генерал-фельдмаршал. Жезлы на поле погона. Присваивается только в военное время при выйгранной кампании. При успешных боевых действиях комфронта получат это звание.

2. Полный генерал. Звучит как "генерал от... рода войск". Командующий армией или фронтом.

3. Генерал-лейтенант. 3 звездочки. Начальник корпуса.

4. Генерал-майор. 2 звёздочки. Начдив.

5. Полковник. 2 просвета. Начбриг на повышении или командир полка .

6. Подполковник. 2 просвета + 3 звезды. Командир полка или его зам. Если совсем хреново - комбат.

Дальше я в раздумьях. Если для флота мы восстановили кап-лея как штаб-офицерский чин, то надо вводить майора. Тогда можно отменить штабс-капитана. Подымать капитана в штаб-офицеры - ИМХО неправдоподобно.

С другой стороны - в реале вполне справлялись, и колорит РИА остаётся.

Поэтому так:

7а. Майор - Тоже комбат или начтаба полка. 2 звезды + 2 просвета.

8а. Капитан/ротмистр/есаул. 1 просвет. Ротный.

9а. Поручик. 1 просвет + 3 звезды. Ротный-взодный. Как попрёт.

10а. Подпоручик - 2 звезды. Nuff said.

11. Прапорщик - звание военного времени. Эрзац-офицер.

или реал:

7б. Капитан - 1 просвет.

8б. Штабс-капитан. 4 звездочки.

9б. Поручик. 3 зв.

10б. Подпоручик. 2 зв.

11. Прапорщик.

[Саурон]

Да, по немцам, у них всегда на флоте были:

1. Капитан цур зее. Витушка + 2 зв.

2. Фрегаттен-капитан. Витушка + 1 зв.

3. Корветтен-капитан. Витушка.

Это штаб-офицеры. А обер-офицеры очень тоже лаконичны:

4. Капитан-лейтенант. 2 зв. на погончике из шнуров.

5. Обер-лейтенант. 1 зв.

6. Лейтенант. Чистый погон.

[Doctor Haider]

1. Генерал-адмирал (три орла + жезлы или только жезлы в качестве реформы). Присваивается за особые заслуги и только во время боевых действий и только при выйгранной кампании. Вариант "монаршего пожалования представителям союзных правящих домов", то есть как знак уважения и милости оставим за рамками наших альтернатив. Таким образом, до войны таких званий у нас быть не может. По итогам кампании 1914-го года можно кому и присвоить.

Большой орел с герба и жезлы.

Дальше я в раздумьях. Если для флота мы восстановили кап-лея как штаб-офицерский чин, то надо вводить майора.

Не вопрос. Майоров отменили не так уж давно (1884 г.)

[Ганс Шмульке]

Едем дальше. Армия.

1. Генерал-фельдмаршал. Жезлы на поле погона. Присваивается только в военное время при выйгранной кампании. При успешных боевых действиях комфронта получат это звание.

2. Полный генерал. Звучит как "генерал от... рода войск". Командующий армией или фронтом.

3. Генерал-лейтенант. 3 звездочки. Начальник корпуса.

4. Генерал-майор. 2 звёздочки. Начдив.

5. Полковник. 2 просвета. Начбриг на повышении или командир полка .

6. Подполковник. 2 просвета + 3 звезды. Командир полка или его зам. Если совсем хреново - комбат.

Дальше я в раздумьях. Если для флота мы восстановили кап-лея как штаб-офицерский чин, то надо вводить майора.

А зачем нужен майор ? Куда Вы его засунете ? На комбата ? Так комбат - это подполковничья должность. Точно, как командир полка - полковничья. И получается, что майор не нужен абсолютно.

8. Старлей. 1 просвет. Командир ЭМ постарше и прочих корабликов.

9. Лейтенант. 1 просвет + 3 звезды.

10. Мичман. 1 просвет + 2 звезды.

Давайте посчитаем, сколько нужно иметь выслуги старлею, чтобы получить эсминец.

[Cobra]

Давайте посчитаем, сколько нужно иметь выслуги старлею, чтобы получить эсминец.

реал, особенно в случае древних ЭМ

[Саурон]

Большой орел с герба и жезлы.

Если внимательно рассмотреть реальные погоны, то черные адмиральские орлы идентичны гербу. И на реальном погоне генерал-адмирала на 3 орлах были наложены скрещенные жезлы. Не вижу причин менять традицию.

А зачем нужен майор ? Куда Вы его засунете ? На комбата ? Так комбат - это подполковничья должность. Точно, как командир полка - полковничья. И получается, что майор не нужен абсолютно.

Так я ж предлагаю - полковнику - полк, подполковнику - заместительство или штаб (бригады, к примеру). Если засиделся или нет должностей - то да, оставить на батальоне. Майору - батальон или штабную работу.

Опять же, я не против и реала, когда было 2 штаб-офицера и 4 обер-офицера.

Давайте посчитаем, сколько нужно иметь выслуги старлею, чтобы получить эсминец.

Лет 8-10 после училища (3+3+2, например). В военное время - раньше, в мирное - дольше. Или эсминец постройки 1904-05 года и водоизмещением 350-500 т с одной-двумя трёхдюймовками в 1914-м году приравнивается к "вундерваффле"?

[Ганс Шмульке]

Давайте посчитаем, сколько нужно иметь выслуги старлею, чтобы получить эсминец.

реал, особенно в случае древних ЭМ

Реал. Но давайте посмотрим, сколько ходили в мичманах и лейтенантах.

Так я ж предлагаю - полковнику - полк, подполковнику - заместительство или штаб (бригады, к примеру). Если засиделся или нет должностей - то да, оставить на батальоне. Майору - батальон или штабную работу.

Опять же, я не против и реала, когда было 2 штаб-офицера и 4 обер-офицера.

Полковник - командир полка, НШ дивизии.

Подполковник - комбат, помощник командира полка, НШ бригады.

[Саурон]

Хочу ещё вот что добавить по чинам и званиям и их соответствию должностям.

Линейка званий в 3 обер-офицера + 3 штаб-офицера и дальнейшие генералы исторически сложилась. И сложилась в условиях относительно небольших армий XVII-XIX веков. Тогда можно было каждой должности дать автоматом соответствующий чин-звание. А продвижение по службе шло нормально, т.к. войны были практически регулярными. Хотя и в литературе описаны случаи пожилых засидевшихся на месте капитанов и т.д.

Но при призывных миллионных армиях и при НТП, когда появляются новые виды войск, особенно технических, усложняется оперативно-штабная работа, появляется необходимость придать соответсвтие этим новым условиям.

И здесь мы приходим к выводу, что при постоянно формируемых новых дивизиях-соединениях, расширении штатов существующих автоматом не будет хватать офицеров в высоких чинах. И тогда новые должности будут давать достойным более младшим. Ну, в идеале. .

А во время войны комбат-капитан станет абсолютной нормой. И полковник-комбриг или даже комдив.

Поэтому в рамках демократизации (в хорошем смысле этого слова) и военной реформы я бы выбрал вариант введения майора в армии и сохранении кап-лея после РЯВ.

И ещё чаще предлагаю использовать бритву Оккама. В нашем альтернативостроении это означает - меньше отклонений от реала в незначительных вещах. Чем меньше альтеративы, тем лучше и правдивее альтернатива .

Изменено 21 Jan 2013 пользователем Саурон

[Cobra]

http://files.mail.ru/EB8AA662A56A4AEBB602CD945359C9FE

[Doctor Haider]

А вот такой вариант мне нравится! Предлагаю так и оставить.

[Саурон]

Cobra, согласен. По крайней мере, выглядит абсолютно логично и самобытно.

[Ганс Шмульке]

И здесь мы приходим к выводу, что при постоянно формируемых новых дивизиях-соединениях, расширении штатов существующих автоматом не будет хватать офицеров в высоких чинах. И тогда новые должности будут давать достойным более младшим. Ну, в идеале. .

А во время войны комбат-капитан станет абсолютной нормой. И полковник-комбриг или даже комдив.

Поэтому в рамках демократизации (в хорошем смысле этого слова) и военной реформы я бы выбрал вариант введения майора в армии и сохранении кап-лея после РЯВ.

Во время Великой Отечественной майоры полками командовали, а полковник мог быть комкором и даже командармом. Но никому не пришло в голову изменить соотношение должность-звание.

Посмотрел новый вариант. Всё бы хорошо, но куда засунуть майора ?

P.S. Секретари гражданской службы опять же на месте остались ...........

[Саурон]

Посмотрел новый вариант. Всё бы хорошо, но куда засунуть майора ?

Из воспоминаний детства: полком командовал обычно полковник. Его замы - начальники служб - подполковники. Комбаты - майоры.

[Cobra]

P.S. Секретари гражданской службы опять же на месте остались ...........

Ну скажем так предложите лучше, и кстати табель о рангах усохла до 11 классов

http://files.mail.ru/CE5ACB5CC27247F3A16242F2579F60D8

Поправил генерал-адмирала, жду предложений по гражданской службе

[Ганс Шмульке]

Из воспоминаний детства: полком командовал обычно полковник. Его замы - начальники служб - подполковники. Комбаты - майоры.

Про начальников служб Вы явно не правы. Это в Советской Армии была майорская должность. Хотя у меня в полку начальник инженерной службы был подполковник. Но он был залетчик, его сняли с должности командира инженерного полка.

Ежели мы говорим о Советской Армии, то:

командир полка - полковник

НШ и все замы - подполковники

комбаты и командиры дивизионов - подполковники

начальник артиллерии полка - подполковник

начальники автослужбы, РАВ, БТВ, химик, связь - майоры

СПНШ - майор

НШ батальона, зам. комбата - майор

Вместо секретарей предлагаю оставить: коллежский секретарь, губернский секретарь, коллежский регистратор

Изменено 21 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Cobra]

Секретарей поправил.... Если замечаний нет оставляем именно в таком виде

[Крысолов]

Всё бы хорошо, но куда засунуть майора ?

Майор - это переведенный в штаб-офицерское звание старый капитан.

И это. Должность бригадного генерала можно окрестить генерал-полковником. Т.е. стоит ниже генерал-майора. Т.е. как бы полковник, но уже генеральсикй чин.

[Ганс Шмульке]

Майор - это переведенный в штаб-офицерское звание старый капитан.

И это. Должность бригадного генерала можно окрестить генерал-полковником. Т.е. стоит ниже генерал-майора. Т.е. как бы полковник, но уже генеральсикй чин.

На какую должность назначать майоров ? Комбат - это подполковник. Ротный ?

[Крысолов]

На какую должность назначать майоров ?

на ту же на которую старых капитанов назначали

А можно вообще не вводит майоров - просто перевести капитана в штаб-офицеры и дать ему новые погоны. Все.

[Ганс Шмульке]

На какую должность назначать майоров ?

на ту же на которую старых капитанов назначали

А можно вообще не вводит майоров - просто перевести капитана в штаб-офицеры и дать ему новые погоны. Все.

Старые капитаны - это командиры роты.

[Крысолов]

Старые капитаны - это командиры роты

Ну и ради бога. Все равно по табели о рангах они имели штаб-офицерский чин. Просто восттановить справедливость.

[Cobra]

ать ему новые погоны. Все.

Если только оставляем Штабса, коллега Табель выверена на соответствие флотских чинов - армейским.... То есть идет конкретный стандарт класс-погон-чин.