Sign in to follow this  
Followers 0

Великая Голландия. Ещё раз

27 posts in this topic

Posted

Совместно с коллегой Вова7.

Итак, затравка:

Вилли Оранский съедает отравленный персик в 1672 году.

А скоро - война с Францией. Де Витт, понимая это - методами своей искусной дипломатии отрывает от французской коалиции Кёльн. Мюнстер, видя такой расклад - отходит тоже.

Соответственно, в 1672 году де Витт не гибнет, и остаётся великим пенсионарием Объединённых Провинций.

В Солбее франко-английский флот разгромлен полностью.

А в 1675 году, после начала Датско-Шведской войны, 9 октября, сильный шторм топит большую часть шведского флота, который и так очень плох.

В этом шторме гибнет и Карл 11.

Итак, Швеция, Кёльн и Мюнстер выведены из войны.

Основным фронтом остаётся франко-голландский.

Смогут ли объединённые войска Голландии, Бранденбурга, Дании противостоять французским армиям?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По действиям флота - нерешенным остается вопрос голландских верфей, а точнее их размеров.. Или возможно ли использовать английскую тактику каперства - кто кого перепиратствует?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Последствием поражения англичан явилась задержка в задуманной высадке. Но зато на суше французы одержали целый ряд побед, вследствие чего в Голландии произошли внутренние смуты и перемена правительства. Штатгальтером был провозглашен принц Вильгельм III Оранский. На флоте это отразилось отсутствием средств для ремонта, боеприпасов и людей, которые требовались для армии. У де Рюйтера оказалось всего 47 кораблей, 12 фрегатов и 20 брандеров, и то плохо снабженных, с которыми он решил держаться за мелями, пока союзники не приступят к самой высадке.

у нас де Витт всё также рулит страной и коалицией.

посему преимущество у де Рюйтера.

Да здравтсвует великая Голландская Республика!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак, Голландская война закончена на суше так:

с Францией сохранён статус-кво. Голландия вступила в тесный союз с СРИ. Бранденбург окончательно оформился в Пруссию, раньше реала.

Мимоходом к Голландии присоединён Кёльн и Шлезвиг.

Дания получила в результате датско-шведской войны Южную Швецию, и оформилась как ключник Балтики.

Вся русская торговля окончательно перешла в руки Голландии и Дании.

От таких подвижек в европолитике, Иоганну-Фридриху, герцогу Ганноверскому становится худо, и герцогство попадает в зависимость от Голландии.

Положение Англии много хуже.

В результате разгрома при Солебее (Монтэгю не успел обрубить якорные канаты, и вся его эскадра не успела встретить удар центральной линии де Рюйтера,что предопределило разгром), Британия лишилась сильной части флота.

Угроза датско-голландского десанта заставила Англию выйти из войны раньше реала, уже в начале 1673 года.

Этому решению также помогло неопределённое состояние франко-голландского фронта.

По результатам войны Англия теряла Новый Амстердам, Ямайку, и ещё кое-что в Индии.

Был отменён Акт о Навигации, и Англия потеряла монополию на торговлю из своих портов.

Жду табуреток

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Превосходно , но что делать с будущим Яковом 2 Стюартом ?.

Что будет делать Карл 2 Стюарт потерпев поражение на море и экономический погром устроенный голландцами ?

Известно , что Карл 2 удержался у власти в немалой степени при помощи французских денег , будет-ли дальше Франция давать Карлу субсидии ?

Будет-ли в Англии "Славная революция" и кто будет королём , уж не Монмаут ли ? Это будет хорошая альтернатива , де Витт приводит в Англии к власти герцога Монмаута . Только будут-ли голландцы ждать 1685 года , когда Яков 2 пришел к власти ?

Как пойдут войны Людовика 14 при таком усилении Голландии и ослаблении Англии ?

Петр 1 как и какую поведёт политику , не будет-ли России тогда легче воевать со Швецией ( которая в таких обстоятельствах неизбежно будет союзником Франции ) ? Если будет война за испанское наследство , Россия будет в антифранцузской коалиции .

О присоединении к Голландии Кёльна . Кёльн ведь не простой город ,это столица курфюршества Кёльнского . Духовный курфюрст архиепископ Кёльнский куда здесь делся ? Или великий пенсионарий Объединённых Провинций взял себе его права и место ? В любом случае Голландия будет заседать в имперском сейме . Тогда в выборной коллегии СРИ будет протестантское большинство или нет ? И всё равно выйдет как , что фактически Голландия будет делать тогда императоров СРИ . Это будет ревизия Весфальского мира , а фактически как-бы его отмена .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если будет война за испанское наследство , Россия будет в антифранцузской коалиции

<{POST_SNAPBACK}>

Россия?

а что это?

Ах, дикая Московия.

да кто её пустит в серьёзные пацанские тёрки за испанское наследство?

О присоединении к Голландии Кёльна . Кёльн ведь не простой город ,это столица курфюршества Кёльнского . Духовный курфюрст архиепископ Кёльнский куда здесь делся ?

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, войдёт в Генеральные штаты.

Это будет хорошая альтернатива , де Витт приводит в Англии к власти герцога Монмаута .

<{POST_SNAPBACK}>

отличная идея!

Итак, трон под королём-папистом, и так очень непопулярном в народе, после поражения от Голландиии, зашатался совсем.

и тут на политическую арену выходит внебрачный сын короля Карла II, герцог Монмаут.

Поддержанный голланскими и датскими наёмниками, их же деньгами, он решительно (в отличие от РИ) идёт на Лондон, и берёт корону в свои руки.

15 июля 1685 года в генеральном сражении королевская армия терпит поражение, а Яков взят в плен.

Не опасаясь попытки католической реставрации, герцог, ставший королём (как его имя, кстати?), высылает Якова в Испанию.

Вообще, по свидетельствам современников, герцог был человеком мягким, доброжелательным и хорошим.

Полный набор для того, чтобы устроить в Англии междуусобный СИГ!

Чуть позже - когда Яков вернётся опять.

Ну а теперь представляем главную звезду Голландской Республики - её карающий меч - Евгения Савойского, первого маршала Объединённых Провинций!

Как он попал в Голландию?

после безуспешной для Франции Голландской войны, политика Кольбера была признана, мягко говоря, ошибочной, и полетели люди с должностей.

равным образом, был предан внутреннему поруганию и покойный кардинал Мазарини, чьим протеже и был Кольбер.

Ну а значит, и родственник кардинала - Евгений, был удалён от двора.

В 20-летнем возрасте отправился защищать осаждённую турками Вену, где под его началом сражался полк драгун.

После этого Евгений Савойский принимал участие в освобождении Венгрии от турецких войск в 1684-1688 годах.

А потом - обнаружив, что Голландия отчаянно нуждается в гениальном полководце - поехал туда, предлагать свою шпагу новой великой державе...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это католического архиепископа - то в Генеральные Штаты ? Не бывать такому никогда ! Как и кто назначит его в теперь уже протестантской стране ? Кто согласует и как посветят его в сан , Папа что-ли ? До Вестфальского мира духовные курфюрсты не могли менять вероисповедание , и после него это ограничение кажется сохранялось . Кёльн-Голландский , по любому это фактически отмена Версальского мира . Одна Голландия не может без Папы поставить кёльнского архиепископа , его никто не признает (и особенно католические курфюрсты ). А вот если по договору Кёльнское курфюршество будет светской провинцией Объединённых Провинций (с перемещением кафедры и курфюрста-архиепископа в другую католическую территорию СРИ ) ,то тогда Великий Пенсионарий Объединённых Провинций может быть курфюрстом на коллегии выборщиков императора . Ну чем избранный президент республики хуже назначенного Папой архиепископа ? Вот тут голландцы и будут делателями императоров . Хотела Голландия от СРИ , Испанцев и Габсбургов отвязаться ,а стала опять частью СРИ и притом такой частью что больше целого .

Что тут у нас будет с Испанскими Нидерландами , будут голландскими или французскими ?

О России , в войне нет отбросов ,а только резервы . Вот тут Россия и будет отвлекать и Швецию и Турцию .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не бывать такому никогда ! Как и кто назначит его в теперь уже протестантской стране ? Кто согласует и как посветят его в сан , Папа что-ли ?

<{POST_SNAPBACK}>

таки вы правы.

крайне слабо понимаю все эти религиозные штуки.

Почему вы упорно считаете, что Голландцы не смогут отвязаться от СРИ?

И что, по вашему мнению, тут надо сделать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Голландцы теперь сами влезли в СРИ и причём так , что это многим не понравилось . Подобным образом в СРИ в реале влез Людовик 14 став графом Эльзасским . Подобным образом поступал и Петр 1 в Мекленбурге , но тут это не прошло .

Изменилась ситуация и голландцы , которые 100 лет воевали с Габсбургами ,теперь их наверное единственная в СРИ надежда и опора . Не о каких гонениях на протестантов уже речи быть не может .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Изменилась ситуация и голландцы , которые 100 лет воевали с Габсбургами ,теперь их наверное единственная в СРИ надежда и опора . Не о каких гонениях на протестантов уже речи быть не может .

<{POST_SNAPBACK}>

ок, Голландия пускай остаётся формальной частью СРИ.

Это ж какой получается противовес для Франции!

Это же сверхдержава!

Ну, почти.

насколько сильны там центробежные устремления?

пишем дальше:

смотрим на Пруссию.

Получая на западе сильного нейтрала, который пока что не вмешивается в дела своего почти союзника, Пруссия кушает Мюнстер. Поскольку Швеция повержена на море, и очень опасается датско-голландкого союза, особо во Вторую польско-прусскую войну не вмешивается. Нечем, в общем-то. Тем более, что по Копенгагенскому миру к Пруссии отошли Бремен и Верден. В северной континентальной Европе владений у Швеции не осталось.

Вторая польско-прусская война.

В Польше рулит блистательный Собесский. Но политика потерпевшей фактическое поражение в Голландской войне Франции, толкает Польшу к противостоянию с Габсбургами. Чьими самыми могущественными союзниками, и частью являются Объединённые Провинции. Само собой, что амстердамские дипломаты начинают толкать Фридриха Вильгельма к новой войне с Пруссией. Пруссакам в помощь обещаны 10 000 датской и 25 000 голландской армии.

Армия Фридриха перед его смертью была равна 37 000, так что мы получаем на выходе 70 000 армию под водительством короля Пруссии.

В общем и целом, нет никаких причин, чтобы Фридрих не дружил с Голландией.

Когда Фридриху было 14 лет, отец отправил его в Голландию, к его родственнику — Фридриху Генриху Оранскому. В Лейденском университете (одном из центров кальвинизма) будущий курфюрст изучал право, историю и политику. Здесь он увлекся культурой Голландии, которую он сумел в достаточной мере оценить. Под руководством Фридриха-Генриха он прошёл и прекрасную военную школу. В 1638 году Фридрих Вильгельм был отозван в Бранденбург. Однако близких отношений с отцом у него не установилось. Многочисленные придворные партии, боровшиеся между собой по политическим и религиозным вопросам, отсутствие всякой твёрдой инициативы, политика наживы и личных выгод — вот черты, характеризовавшие положение Бранденбурга, когда курфюрстом стал Фридрих Вильгельм.

Перспектива обширного территориального приобретения рисовалась Фридриху-Вильгельму, когда один за другим союзники его стали заключать с Францией сепаратные мирные договоры. Дипломатия решила померанский вопрос не к выгоде Бранденбурга. Здесь особенно ярко дал себя почувствовать антагонизм Австрии и Пруссии, зависть империи к политическому и территориальному усилению Бранденбурга. Оставшись лицом к лицу с Людовиком XIV, который категорически требовал возвращения шведам всех сделанных в Померании завоеваний, курфюрст не решался продолжать войну и заключил мир с Францией в Сен-Жермене, 29 июня 1679 года, по которому он все завоёванное уступал побеждённому врагу. Главная доля вины в этом тяжёлом для Бранденбурга мире лежала на императоре. Курфюрст сам говорил, что к миру вынудил его не французский король, а вынудили империя, император и его союзники.

Поскольку в этом мире Голландия победила-таки Францию, никаких территориальных уступок Фридрих делать не будет.

Итак, к новой польско-прусской войне Пруссия подходит значительно сильнее реала.

Собесский, не желая оставаться один на один с Пруссией, пытается найти союзника. Им, естественно, должна быть Швеция, но она воевать с пруссаками, а значит опять с Данией и Голландией не желает. Кстати, у шведов наблюдается падение династии, т.к. Карл 11 погиб, не успев оставить наследника. Поэтому вопрос - КТО БУДЕТ РУЛИТЬ В ШВЕЦИИ? Может, СИГ? :D

В результате скоротечной и блистательной военной кампании, от Речи Посполитой отрывается немного западных земель, после чего Собесский пытается заключить почётный мир. Ему это удаётся.

Итог:

В северной и центральной Европе образуются две новые могущественные державы - Датско-Голланский союз, всё больше отдаляющийся от СРИ, и Пруссия, раскинувшаяся почти на все северные земли Второго Рейха. Что примечательно, обе эти державы испытывают вполне тёплые чувства друг к другу (по крайней мере, до смерти Фридриха-Вильгельма).

В Англии тем временем всё больше и больше падает авторитет центральной власти, т.к. герцог Монмаут, ставший королём Карлом III, справиться с идущей вразнос страной уже не может. Разгораются недовольства, и партия сторонников свергнутого Якова решается на открытое выступление...

Продолжение следует

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вова, коллега, ау!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, может после поражений в Европе, Франция попытается наверстать упущенное в Новом Свете? Если не в Северной Америке, то в Индии, где сильных англичан видиму не будет.

И вообще не откажется ли Франция в результате такого развития событий, от попыток стать гегемоном всей Европы? Тогда и позитива для Франции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теперь глядим на дальний Восток, где холодно, медведи катаются на санях, запряжённых тройками и пьют водку из балалаек (это московитская ёмкость для водок).

Ситуация перед второй польской войной такова:

Пётр свет Алексеевич уже официально - царь.

1682 год на дворе, а взмахи бабочки ещё не добрались до заснеженной Московии.

Видя такой поворот в европейской политике, Голицын заключает с Фридрихом Пакт Молотова-Риббентропа о разделе сфер влияния в Восточной Европе.

Но, нетрудно догадаться, что Фридрих, получив что хотел, войну прекращает, и Россия осталась с Польшей один на один.

На внутреннее положение для Софьи это повлияло незначительно хуже реала.

В общем и целом, подвижек до окончательного воцарения Петра - нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вова, коллега, ау!

Коллега моей флотофильской душе нечего и добавить... Рассматриваемый период если честно совсем не мой конек..

Вопрос такой - а возможны какие либо изменения в военном деле?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега моей флотофильской душе нечего и добавить... Рассматриваемый период если честно совсем не мой конек..

<{POST_SNAPBACK}>

а вот изменения в русской политике в отношении Европы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну тут мне кажется надо смотреть сначала на отношение Европы - Россия в то время была все таки объектом, а не субъектом политики...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну тут мне кажется надо смотреть сначала на отношение Европы - Россия в то время была все таки объектом, а не субъектом политики...

<{POST_SNAPBACK}>

Пётр всё также будет откусывать Прибалтику и Петербург, просто это будет в разы проще.

И сотрудничество Голландии и России не будет столь тесным, скорее всего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С чем в РИ связана относительная дружба Дании и Голландии с Петром?

Не с совместной ли ненавистью к шведам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вопрос:

В ваших рассуждениях Испания отсутствует как класс :(

А ведь она не только объект. Ещё не только...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В ваших рассуждениях Испания отсутствует как класс

<{POST_SNAPBACK}>

руки не дошли.

но к тому времени уже вот=вот начнётся Война за испанское наследство.

так что уже практически объект, а не субъект.

Волна изменений не успеет докатиться

Разве что Савойский будет скорее голландским полководцем.

НУ и само собой, Голландия будет на стороне врагов Франции.

Тут, я думаю, вообще главный вектор политики сдвинется в сторону противостояния Франция vs Голландия-СРИ, а не Франция-Англия.

потому как вследствие успешного мятежа Монмаута Англия выключается из европолитики лет так на 30, если не больше.

Пока они там у себя разберутся...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

inkvizitoR, коллега, купите Еmpire Total War, и попытайтесь оттыграть за Соединённые Провинции когда у вас под боком Испанская Фландрия и Французы, а в море маячат английские эскадры... Море драйва вам будет обеспеченно надолго.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

20 лет - это вот-вот?

На носу же война Аугсбургской лиги.

А испанская Фландрия при верной политике может стать не фронтом, а буфером.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

потому как вследствие успешного мятежа Монмаута Англия выключается из европолитики лет так на 30, если не больше.

Пока они там у себя разберутся...

Берем осетра и отрезаем хвост. Потом голову. Кто такой РОНО Монмаут? Даже Кромвель не смог исключить Англию из европолитики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничего себе даже...

Там очередь стояла - в союзники набиваться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Берем осетра и отрезаем хвост. Потом голову. Кто такой РОНО Монмаут? Даже Кромвель не смог исключить Англию из европолитики.

<{POST_SNAPBACK}>

Так вообще-то Британия только от Кромвеля оправилась.

А тут ещё и Монмаут.

Ещё одну войну Англия, конечно, выдержит, а вот насчёт небольшой инкапсуляции - извольте-подвиньтесь :lol:

Я и не собираюсь полностью выключать англичан.

Насчёт 30 лет - да, урезаем.

15-20 вполне хватит.

чтобы к войне за испанское наследство подошли максимально ослабленными, и уже не могли после - задушить голландцев сразу, а чтобы были наравне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0