Мир без МОЩНОЙ взрывчатки.

39 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Мир без МОЩНОЙ взрывчатки. Невозможно ничего сильнее пироксилина (в силу альтернативной

химии).

Вообще, пироксилин я решил оставить чтобы стрелковое оружие могло развиваться близко к

реалу. Но, можно рассмотреть и особо радикальный вариант: без пироксилина. Весьма забавно

было б взглянуть на Максим на дымном порохе :rofl:

Итак, мои соображения таковы:

В экономике:

Значительно бОльшая трудоёмкость всех горных работ, что скажется общим снижением темпа

экономического развития с последней четверти XIXв.

Суэцкий, и особенно, Панамский каналы сильно откладываются во времени.

На флоте:

Скорострельные орудия среднего калибра окажутся куда менее эффективными. Следует ожидать

развития броненосцев по принципам Бранденбурга и Синопа, и видимо, более раннего появления

дредноутов.

Жизнеспособность торпед и мин в этих условиях вообще под вопросом. Вскоре они безнадёжно

проиграют соревнование с ПТЗ. В силу этого капитальные корабли будут в среднем несколько

быстроходнее, чем в реале (не нужна столь мощная ПТЗ).

С ПЛ тогда тоже беда: как же они без торпед-то?..

Без торпедоносцев, со слабыми бомбами, авианосцы смогут играть только вспомогательную

роль. Они будут меньше и их будет меньше.

Отсюда ко временам ВМВ линкоры по прежнему являются основной ударной силой на морях.

Причём, не толко основной, но, как бы, и ни единственной.

В армии:

Отсутствие сильного взрывчатого наполнителя не позволит снизить калибр полевой артиллерии,

что сделает её маломаневренной, нескорострельной и дорогостоящей (в силу металлоёмкости).

В ПМВ, говорили, вроде, ~80% потерь было от артиллерии. Такая артиллерия, мне думается,

будет куда менее эффективной (в разы!). Как это может повлиять на тактику пехоты?

Ввиду слабости и меньшей численности артиллерии, бесплодность попыток подавления

траншейно-пулемётной системы обороны сверхмощной артподготовкой будет осознана раньше,

значит, появления танков следует ожидать раньше (на год-два).

КАКОЙ ВИД БУДУТ ИМЕТЬ ЭТИ ТАНКИ? Скорее всего, не ромбический - нет требования переползать

лунный пейзаж переднего края.

Опять же колючая проволока окажется куда более серьёзным препятствием для пехоты, чем в

реале - подрывать нечем - расчищать опять тогда лучше танками.

ИМХО, вообще, на поле боя будут рулить пулемёты. Ручное автоматическое оружие появится

раньше и будет развиваться активнее...

Из противотанковых средств выпадает всё кумулятивное. Значит, и РПО не будет. Вообще, к

концу ВМВ может сложится ситуация, что все доступные средства борьбы с танками будут иметь

массогабаритные характеристики БС-3 и Pak-41/43 (шойнентор).

Террористические и партизанские методы борьбы сильно потеряют от отсутствия

минно-подрывной составляющей. Всяким там шахидам вообще придётся кричать: "свободная

касса!"

А вот работы над ЯО начнуться раньше и будут иметь бОльший приоритет.

Приглашаю продолжить (или поспорить)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

боянъ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот работы над ЯО начнуться раньше и будут иметь бОльший приоритет.

С чего бы? При отсутствии мощной взрывчатки ядерные бомбы будут тож невозможны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

<!--quoteo--><div class="quotetop">Цитата</div><div class="quotemain"><!--quotec-->А вот работы над ЯО начнуться раньше и будут иметь бОльший приоритет.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br><br>С чего бы? При отсутствии мощной взрывчатки ядерные бомбы будут тож невозможны...

<{POST_SNAPBACK}>

Почему это? Берется уран или плутоний в виде этакого гофра, и по нему со всей дури разогнанным пороховым зарядом чугуниевым поршнем. Или вообще, труба из урана в которую метаем порохом урановый же цилиндр...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего бы? При отсутствии мощной взрывчатки ядерные бомбы будут тож невозможны...

"Пушечная" схема.....вещь простая и надежная. Там достаточно пороховых зарядов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До этого момента всё было хорошо:

"А вот работы над ЯО начнуться раньше и будут иметь бОльший приоритет"

Объясните, каким образом работы над ЯО могут начаться раньше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До этого момента всё было хорошо:

"А вот работы над ЯО начнуться раньше и будут иметь бОльший приоритет"

Объясните, каким образом работы над ЯО могут начаться раньше?

В силу более насущной потребности. Когда чего-то СИЛЬНО нехватает, мозги исследователей начинают работать интесивнее "отвечая на вызов эпохи". Значит, и теоретическая база появится раньше, и поиски приложения теории будут вестись в соответствующих направлениях.

Не думаю, что это будет НАМНОГО раньше, но раньше.

Вообще, хотелось бы услышать мнения коллег о том, как отразится отсутствие сильных ВВ на развитии тактики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В силу более насущной потребности.

Потребность была более чем насущной. Не было теоритического базиса.

Когда чего-то СИЛЬНО нехватает

Вообще-то тамошним людям всего хватает. Они просто не знают про другие варианты. Почему, по вашему, работы над атомной бомбой не начались в Древнем Египте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

:P Ой, да ну не раньше, так не раньше!

Все что-то прицепились именно к ЯО, а я вовсе не это считал интересным в этом персике.

Например, как в таких условиях изменится значение и роль фортификации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы мне лучше скажите как там с ракетными топливами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Об этом как-то не думал... А зачем ракеты, если их снаряжать практически нечем? В космос летать? Ну, пусть будет неплохое топливо, если Вы выведете из этого что-то интересное...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Расцвет РСЗО. Как и в реальной истории - в первую очередь как средства доставки ОВ. Только непропорционально более массово. Начиная с условных 60-х - распространение объёмно-детонирующих смесей. Возможно несколько раньше.

Для фортификации всё хуже чем в РИ. В основном по причине того, что отсутствие бездымного пороха делает невозможным подавляющий (да и вообще любой плотный) огонь. Огневая точка будет ослеплять сама себя не хуже дымовой гранаты. При этом, тяжелая артиллерия сохранит возможность разрушать укрепления (недостаток запреградного действия вполне компенсируется тем же ОВ). Основная проблема любой артиллерии начиная с эпохи ПМВ - чрезмерная демаскировка и повышенные требования к мобильности.

Соответственно, ПМВ скорее всего будет войной манёвренной.

PS. ЯО скорее всего не будет вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для фортификации всё хуже чем в РИ. В основном по причине того, что отсутствие бездымного пороха делает невозможным подавляющий (да и вообще любой плотный) огонь. Огневая точка будет ослеплять сама себя не хуже дымовой гранаты.

Ну, что Вы, коллега,- как раз бездымный порох "наше всё" (см. топик)!

При этом, тяжелая артиллерия сохранит возможность разрушать укрепления (недостаток запреградного действия вполне компенсируется тем же ОВ). Основная проблема любой артиллерии начиная с эпохи ПМВ - чрезмерная демаскировка и повышенные требования к мобильности.

Тяжёлая артиллерия есть не везде - полевые укрепления будут более устойчивы, чем в РИ. Против ОВ неплохо работают простые меры: разделение на отсеки, ФВУ, индивидуальные ср-ва защ. Моё мнение: сопротивляемость фортификации как раз возрастёт.

Основная проблема любой артиллерии начиная с эпохи ПМВ - чрезмерная демаскировка и повышенные требования к мобильности.

Да, пушки здесь придётся делать больше и тяжелее, и по убойности всё равно далёкие от реала. Так что эти проблемы только возрастут.

Соответственно, ПМВ скорее всего будет войной манёвренной.

Так почему же маневренной? Пулемёты и колючая проволока тоже никуда не делись!

PS. ЯО скорее всего не будет вообще.

А почему ВООБЩЕ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

см. топик

"особо радикальный вариант: без пироксилина. Весьма забавно

было б взглянуть на Максим на дымном порохе"

Тяжёлая артиллерия есть не везде - полевые укрепления будут более устойчивы

Тяжелая артиллерия и нужна будет лишь против долговременных огневых точек. Полевые укрепления через несколько минут стрельбы погружаются во мглу, после чего их устойчивость определяется исключительно личными качестваами сражающихся бойцов и их навыками ближнего боя. Наиболее популярное оружие - огнемёты, гранаты, дробовики, штыки.

Против ОВ неплохо работают простые меры: разделение на отсеки, ФВУ, индивидуальные ср-ва защ.

Что удорожает фортификационные сооружения и косвенно ещё больше снижает их боеспособность.

Да, пушки здесь придётся делать больше и тяжелее

Полевая артиллерия условного периода ПМВ - те же трёхдюймовки с шрапнелями и картечью. Тяжелая артиллерия - потребная энергетика вполне обеспечивается дымными порохами. Они же напрочь убивают необходимость в наращивании длины ствола больше 30-35 калибров. Т.е. по мере развития металлургии вес артсистем будет снижаться даже быстрее чем в РИ.

Так почему же маневренной?

Потому как дымный порох весьма негативно сказывается на возможностях обороняющегося.

А почему ВООБЩЕ?

Ладно, акцент с "вообще" можно убрать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

:) Да мы просто про разное говорим: у Вас нет бездымного пороха, у меня есть.

Вообще, пироксилин я решил оставить чтобы стрелковое оружие могло развиваться близко к

реалу. Но, можно рассмотреть и особо радикальный вариант: без пироксилина. Весьма забавно

было б взглянуть на Максим на дымном порохе :)

Но вариант только с дымным порохом мне кажется менее интересным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот я его и рассмотрел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что Вы скажете, коллега, о центробежных пулемётах в мире Вашей редакции (без пироксилина)? В стационарных установках вполне осуществимо, и полезно будет как раз для фланкирования рвов в фортификации. И никакого погружения во мглу.

Проблемы и недостатки ЦБ-систем мне знакомы, но, боюсь, выбора особо не будет,

ибо, если серьёзно, автоматика даже уровня Максима не будет работать на чёрном

порохе из-за засорения от дикого нагара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мглу всегда обеспечит противник. Поэтому ЦБ оружие лишено смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, в РИ в эпоху чёрного пороха отношение к фортификации было весьма уважительное. На штурм серьёзной крепости решались редко, предпочитали всё больше блокировать, и ждать, пока съедят всех кошек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, в РИ в эпоху чёрного пороха отношение к фортификации было весьма уважительное. На штурм серьёзной крепости решались редко, предпочитали всё больше блокировать, и ждать, пока съедят всех кошек.

Это ничем не противоречит моему утверждению о маневренном характере войны. Скорее наоборот. Германия-Франция, 1871.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Весьма забавно

было б взглянуть на Максим на дымном порохе

<{POST_SNAPBACK}>

Изначально "Максим" и был разработан под патрон калибра 0,45" с дымным порохом. :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С ПЛ тогда тоже беда: как же они без торпед-то?..

А возможны ли в этих условиях какие-то альтернативные средства поражения, способные спасти субмарины как класс? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Изначально "Максим" и был разработан под патрон калибра 0,45" с дымным порохом.

не слышал про такое. Впрочем, существовали же Картечницы на дымном порохе, так что и Максим будет :lol: .

А возможны ли в этих условиях какие-то альтернативные средства поражения, способные спасти субмарины как класс?

шестовая мина... или десантные субмарины становятся основными ПЛ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уважаемый Серп и Молот, Вы, вроде, позиционируетесь по танкам? Буду рад усдышать Ваш прогноз развития танков в этих условиях (отсутствии кумулятивных боеприпасов)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из противотанковых средств выпадает всё кумулятивное. Значит, и РПО не будет. Вообще, к

концу ВМВ может сложится ситуация, что все доступные средства борьбы с танками будут иметь

массогабаритные характеристики БС-3 и Pak-41/43 (шойнентор).

P.S. Я имел в виду Ваше мнение на это ввысказывание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас