Малая Тихоокеанская война

[Крысолов]

И китаянок тоже, но потом. В Шанхае будут морячки оттягиваться

Есть подозрение что в русско-китайскую русские до Шанхая не дойдут :rofl:

[Sedoff]

Как до Гори ? Они там будут. Там же сеттльмент. Станционеры и тп.

[Читатель]

Кстати, роль Сиама в МТВ совсем не отражена.

<{POST_SNAPBACK}>

Во время войны в Китае надо занять русскими и союзными туземными войсками Юннань и вторгнуться в английскую Бирму. А с востока на Бирму ударят сиамские союзники!

:rolleyes:

[Читатель]

На тему туземных союзников в Китае.

Мусульманские генералы-милитаристы братья Ма имеют в Ганьсу, Нинься и в Шэньси довольно крупные силы (в реале сравнимые с Китайской Красной Армией 1930-ых).

Пообещаем им собственное мусульманское государство на западе Китая, снабдим через Синьцзян оружием и военными советниками и готово - миллионная союзная армия не хуже гоминдановской на западном участке фронта.

[Читатель]

Наверняка в англо-русско-китайской войне будет повторен опыт ПМВ и сформирована Дикая Дивизия.

<{POST_SNAPBACK}>

Надо их бросить на усиление союзных хуйхуйцев.

Пусть воюют под зеленым знаменем джихада...

[Крысолов]

Во время войны в Китае надо занять русскими и союзными туземными войсками Юннань и вторгнуться в английскую Бирму. А с востока на Бирму ударят сиамские союзники!

Головокружение от успехов. Полагаю что фронт стабилизируется по Янцзы. Еще полагаю что даже Сычуань наши не возьмут - завязнут.

Мусульманские генералы-милитаристы братья Ма имеют в Ганьсу, Нинься и в Шэньси довольно крупные силы

Это само собой. Но это как бы сказать... не совсем китайцы А я имею ввиду коренных ханьцев-коллоборантов. С такими напряженка

Пообещаем им собственное мусульманское государство на западе Китая

ИМХО, в границах Цинхая, Ганьсу и Нинся. Отдавать им Шенси с городом Сианем считаю перебором. Это вроде коренной Китай уже?

Вообще хорошо бы вернутся к домонгольской ситуации в Китае - Северная Цзинь и Южная Сун. Как здесь http://map.huhai.net/49.jpg С востока на Запад вдоль китайской границы пойдут соответственно:

1. Корейская Империя - русский протекторат

2. Русское Южно-Маньчжурское генерал-губернаторство

3. Монгольское ханство (Внешняя+Внутренняя) - русский протекторат

4. Исламская Ресублика Хуй - русский протекторат.

На юге вместо Сун соответсвенно Китайская республика под управлением Гоминьдана, а кто на Севере? Мне непонятно. Можно конечно извратиться и вызвать из политического небытия беднягу Пу И, но это повторение ситуации с Маньчжоу-Го - вся власть зиждется на штыках оккупантов. А нам надо чтоб сами как-то могли отбытся. Тем более что в этом новоявленном Цинь будут сплошь китайцы жить и все поголовно будут поддерживать Гоминьдан. Так что полагаю все таки после русско-китайской войны останется единый Китай в Минских границах. Ну, конечно территории к Северу от Хуанхэ демилитаризуют и Тяньцзинь с Циндао русским отдадут. Хотя Циндао в принципе можно немцам вернуть. Чтоб не у нас одних за Китай голова болела. Черт возьми! Так ведь под таким соусом - возвратом Циндао - можно и германский контингент тысяч на двести в Китай на фронт притащить! Вот вам еще один союзник! Как вам такой вариант?

Пусть воюют под зеленым знаменем джихада...

Тут у меня вопрос. Все 30-е русские будут подавлять разнообразные восстания под зеленым знаменем джихада в Туркестане и Хорасане. Вы думаете в Петербурге не сочтут чрезмерное усиление хуйцев опасным?

Надо их бросить на усиление союзных хуйхуйцев.

Я тут еще подумал. Мы ведь еще с Англией на Ближнем Востоке воевать будем? Значит придется с ихними клиентами - Саудитами что-то делать. Например освободить страдающих под ваххабитским гнетом шиитов, живущих не берегу Персидского залива Кто-то в курсе, в начале 20-го века в Чечне и Дагестане какое течение превалировало - классический суннизм или суфийские секты?

А! И еще Мекку надо будет захватить освободить и вернуть шерифу из Хашимитской династиии :D (замер, пораженный величием открывшейся мне картины)...

А потом да. У нас ведь как я онимаю сперва начнется война с Англией, а потом, через год-другой китайцы подтянутся. от тогда гордых абреков-освободителей Мекки и перебросим в... эээ... Хуй.

Они там будут. Там же сеттльмент. Станционеры и тп.

Вот их в первую очередь злобные китайские националисты и перережут. :cray: Сразу с началом войны. А злые англичане из соседних сеттльментов даже пальцем не пошевелят чтоб спасти своих белых собратьев :angry: Надо будет потом этот момент использовать для антианглийской пропаганды в сочувствующих европейских странах.

[Sedoff]

Например освободить страдающих под ваххабитским гнетом шиитов, живущих не берегу Персидского залива

<{POST_SNAPBACK}>

Их там англичане если надо будет..... освободят.

Кстати - когда то обсуждались варианты кто за кого - типа Неджд - верный союзник русского царя. Однако в реале Хиджах был чуть ли не просоветским. Почему ? Банально потому, что Англия после пирровой победы в Ираке не хотела лезть в аравийские дела и потихоньку сливала тот Хиджаз саудитам. Мало того, что Хиджаз - саудиты вовсю воевали с теми же Ираком и Трансиорданией (которые как бы были английскими протекторатами).

Вопрос - какое влияние может оказать серьезное присуствие россии на ближнем востоке после ПМВ на судьбу саудитов ? То есть будет все как в реале оттягощенное прямой поддержкой саудитов против проанглийских арабов или наоборот - поддержка русскими войсками действий Англии в Ираке и следовательно более активная политика в Неджде ? Если же углубиться в историю на чуть, то вопрос усложняется - поведут ли себя французы в Сирии как повели в реале, что в итоге и привело к восстанию в Ираке против англичан ? ИМХО при сохранении сильнейшего русского культурного влияния в палестине и прилегающих районах Леванта ситуация там может оказаться более сложной. Одно дело когда наиболее политически сплоченную и финансово независимую группу в Сирии - арабов-православных пытаются перекрестить в католичество и все молчат, другое дело, когда с пастырским визитом в порт Бейрута прибывает партриарх Тихон на линкоре "Императрица Екатерина Великая". Согласитесь - разница большая.

То есть что получается - восстания или вообще нет или подавляется совместно Англией и Россией. У Англии больше свободных средств и она банально недопускает усиления саудитов и возможно аннексирует не только Кувейт и Договорной Оман, но и вообще все побережье Персидского залива с Рас-Таннуфой. Поведение наших логично, ихних тоже. После наши кусают локти и зарекаются помогать такому союзничку, но в целом все законно. Может нашим какую кость кинут (типа закроют глаза на экспансию в Синцзяне - по обычному сценарию перевернутому вверх ногами - отдать России то что самим не надо - в сущности обычная история - см. Пекинский трактат и договор Сазонова-Бъюкенена). наши кстати не будут особо расстроены - 1. никакой нефти там еще нет 2. Лучше мирная граница с британским Тибетом (там уже давно стоят английские войска), чем немирная.

Таким образом история Аравийского полуострова будет повернута черт те на сколько градусов. Будет аннексия Хиджахом Асира и тяжелая Хиджазо-Йеменская война (то есть несколько). А Неджд.... Ну его потом поделят Ирак и Хиджаз. По братски. Ибо бывший король Трансиордании Абдалла им в реале не станет, а станет по смерти отца королем Хиджаза. И будут современные западные женщины терять голову не от короля Иордании Абдаллаха, а от него же, такого же десантника в прошлом, но с титулом короля Хиджаза (защитника мусульманских ценностей, наследника пророка Мухаммеда и много чего еще).

Вот такие вот мысли.

p.s. Что же до опасений Крысолова насчет мусульман, то почему б русской пропаганде не придумать какую нибудь мусульманскую суперсвятыню где нибудь в Казани. Или в Дербенте.

[Крысолов]

Нашел отличную подборку британских военных плакатов времен ВМВ http://ssmirnoff.livejournal.com/1033210.html

Иные можно использовать в русско-английской вообще без изменений, на иных достаточно заменить пару слов или закрасить свастики красно-сине-белыми кругами.

[Крысолов]

Вариант развития событий МТВ.

30-е годы - тлеющий конфликт на БВ между Россией и Англией. Россия медленно поедает Турцию, всячески подчеркивая ее независимость перед международным сообществом. Англичане вставляют палки в колеса, оргаизуют всякие фонты освобождения Туркестана, укрывают у себя беглых недорезаннх повстанцев Второго Туркестанского Восстания и т.п. Иран, опять же.

1941 (плюс минус) начало МТВ. США нападает на Японию (или наоборот)

1943 - Михаил умирает. Новый царь настроен более агрессивно.

1945 - тайный договор с США о нейтрализации Квантунской армии в обмен на признание оккупации бывших японских колоний на континенте и признание аннексии Южной Маньчжурии.

1945-же - посчитав свой тыл со стороны США обеспеченным а внимание Англии слишком сосредоточенным на ДВ, русский царь после особо наглой акции кемалистов объявляет об аннексии остатка Турции. Просчитался, с кем не бывает, Англия начала войну, хотя к этому развитию тоже готовились.

1946 - конец МТВ. США начинает заигрывать с Англией и Гоминьданом.

1947 год - Гоминьдан нападает на Россию.

1949 - окончание англо-русско-китайской войны. Портсмутский мир.

[Sedoff]

1945-же - посчитав свой тыл со стороны США обеспеченным а внимание Англии слишком сосредоточенным на ДВ, русский царь после особо наглой акции кемалистов объявляет об аннексии остатка Турции. Просчитался, с кем не бывает, Англия начала войну, хотя к этому развитию тоже готовились

<{POST_SNAPBACK}>

Хм.... свежо.

1943 - Михаил умирает.

<{POST_SNAPBACK}>

Он в сущности и раньше умереть может. Две полноценных войны для монарха - это не мало.

1947 год - Гоминьдан нападает на Россию.

1949 - окончание англо-русско-китайской войны. Портсмутский мир.

<{POST_SNAPBACK}>

Эт чё ? Два года на войну ????? А как же "Апокрифичная музыкальная культура МЦМ-ВМВ" ? Лет 10-20 , не меньше.

[Sedoff]

О единстве Китая в период относительного затишья - 1932-37. Ну про Сианьский инцидент как то все знают - но вот еще один персонаж:

Бай Чун-си (р. 1893), китайский военный и политический деятель. Гуансийский генерал, участник Синхайской революции 1911 г. Правый гоминьдановец. В период Северного похода 1926-1927 гг. командовал войсками НРА на Чжэцзянском фронте, которые в марте 1927 г. заняли г.Шанхай. Был назначен Ч.Кайши комендантом Шанхая, стал одним из руководителей контрреволюционного переворота 12 апреля 1927 г. Возглавил вместе с Л.Цзунчжэнем гуансийскую военно-политическую группировку (Гуансийскую клику), был членом президиума ЦИК Гоминьдана.. В результате т.н. "Гуансийской войны" (февраль-апрель 1929 г.) гуансийцы потерпели поражение от войск Нанкинского правительства Ч.Кайши и потеряли провинции Хубэй и Гуандун. Власть Гуансийской клики ограничилась лишь "собственной" провинцией Гуанси. В июне 1936 г. войска Гуансийской клики под командованием Б.Чунси (300 тыс.чел) начали новый Северный поход на г.Нанкин. В результате переговоров с Ч.Кайши Б.Чунси перешел на сторону Нанкинского правительства. В годы японо-китайской войны 1937-1939 г. - командующий 46-й армией гоминьдана (в пров.Гуандун), с 1940 г. - заместитель начальника Генштаба Китайской армии.

[Крысолов]

Эт чё ? Два года на войну ?????

Ну не за два, так за три. Ну самый максимум - 4 года, но это уже надо сильно китайцам подыграть.

но вот еще один персонаж

Обычный такой средний варлорд. В чем его уникальность?

[Sedoff]

В чем его уникальность?

<{POST_SNAPBACK}>

Да в сущности не в чем особо. Просто непонятно в чем разница между эпохой варлордов двадцатых и временем Чан Кайши. Все таки поход 300тысячной армии через всю страну - это не ширь шавырь. И разница ИМХО в градусе восприятия.

[Крысолов]

и временем Чан Кайши

Номнальная.

Однако следует отличать эпоху Чан Кайши времен до японцев и после японцев.

Я так думаю что в МЦМ сперва японо-китайская, а потом русско-китайская хоть и ценой разорения и огромных людских потерь поможет Китаю консолидироватся. В Минских границах ясен перец.

[Крысолов]

Вот чего я нашел! Китайские православные святые! Не иначе из мира МЦМ-МТВ

[Sedoff]

Я так думаю что в МЦМ сперва японо-китайская, а потом русско-китайская хоть и ценой разорения и огромных людских потерь поможет Китаю консолидироватся. В Минских границах ясен перец.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Чан будет нести ответственность за ТАКИЕ потери территории, то насчет консолидации надо еще думать. Скорее всего будет тотальная гражданская война в ханьском Китае. Я даже могу поверить, что Чан её выиграет.

[Крысолов]

Если Чан будет нести ответственность за ТАКИЕ потери территории, то насчет консолидации надо еще думать.

Не до жиру, быть бы живу. Если сперва японцы, потом русские, а до кучи масса сепаратистов, варлордов и просто бандитов, то даже такие результаты - огромный плюс. А то что территории потерябт - так злее будут.

Скорее всего будет тотальная гражданская война в ханьском Китае. Я даже могу поверить, что Чан её выиграет.

Вот я об этом и говорю. Тотальная гражданская с целым рядом иностранных интервенций. В конечном итоге именно интервенции помогут Чану конслолидировать вокруг себя все здоровые политические силы и победить (ценой потери некитайских территорий)

[Sedoff]

ценой потери некитайских территорий

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так. Плюс расширение сеттльментов и предоставление некоторых дополнительных портов заинтересованным сторонам. Потом китайский ренессанс и третья мировая (то есть вторая)

[Крысолов]

Плюс расширение сеттльментов и предоставление некоторых дополнительных портов заинтересованным сторонам

Не верю. Хотя верю, но это будут не сеттльменты, а аннексированные (арендованные) территории, типа ГонгКонга и Макао. Впрочем не думаю что с Шанхаем такой номер пройдет. Хотя...

Потом китайский ренессан

В соседних темах обсуждается американо-китайский союз после окончания МТВ и последующей русско-киатйско войны. Но в Китайский ренесанс не особо верю. Задавят его. Или появятся два противостоящих блока - СЕАТО (США, КИТАЙ) и НАТО (Россия, Германия, Франция)

[Sedoff]

Но в Китайский ренесанс не особо верю.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну во первых - это был в реале первоначальный план США в Азии (а не Япония). Во вторых с Японией и Кореей в итоге удалось.

с Шанхаем

<{POST_SNAPBACK}>

Так там и так весь центр города сплошной сеттльмент. Я ж говорю о расширении.

[Крысолов]

Во вторых с Японией и Кореей в итоге удалось.

Вы о чем?

Так там и так весь центр города сплошной сеттльмент. Я ж говорю о расширении.

Пусть англичане какие-нибудь забирают

[Sedoff]

Вы о чем?

<{POST_SNAPBACK}>

Как о чем ? О той модернизации которую провели США напрямую или через подконтрольные режимы в Японии, Корее и Тайване

[Крысолов]

Как о чем ? О той модернизации которую провели США напрямую или через подконтрольные режимы в Японии, Корее и Тайване

Угу. А тут они проведут ее в Китае. Только Китай большой, времени и денег уйдет сильно больше.

[ПавелВ]

1947 год - Гоминьдан нападает на Россию.

1949 - окончание англо-русско-китайской войны. Портсмутский мир.

а китай столько продержится?

[Крысолов]

а китай столько продержится?

Китайцев много. Трупами завалят.