Теория будущего

[Dzedatis]

Зачем строить искусственную среду обитания далеко, если можно построить на орбите?!

<{POST_SNAPBACK}>

Граф, вы так и не ответили - зачем строить на орбите, если можно - на Земле?

[Че Бурашка]

Кажется, в радиусе 100-150 светолет ничего подходящего под жилье пока не нашли, так что в центре рядом с метро - не получится

<{POST_SNAPBACK}>

Я на вскидку могу вспомнить 61 Лебедя - обнаружены планеты в "поясе жизни". В радиусе 100 световых звезд очень много всяких разных - найдется.

[Граф Цеппелин]

Граф, вы так и не ответили - зачем строить на орбите, если можно - на Земле?

Я еще раз объясняю, что места на земле не хватит. И продовольствия. И экология жить должна. И ресурсы не бесконечны.

В идеале, убрав с Земли людей и промышленность, можно прокормить несколько десятков миллиардов человек.

Я на вскидку могу вспомнить 61 Лебедя - обнаружены планеты в "поясе жизни". В радиусе 100 световых звезд очень много всяких разных - найдется.

Колонизация планет проигрывает орбитальной колонизации про экономичности.

:agree:

[Dzedatis]

Я еще раз объясняю, что места на земле не хватит.

<{POST_SNAPBACK}>

У вас население стоит в плотном строю по всей поверхности? Или хотя бы, Земля застроена до стадии Трантора и Корусканта?

И продовольствия.

<{POST_SNAPBACK}>

А на орбите вам его выращивать не придется? Или планируете питаться вакуумом? Про СЖО замкнутого цикла не рассказывайте - ей нужна а) начальная масса органики б) энергия, которую вы сжигаете, запуская фермы в космос.

И экология жить должна.

<{POST_SNAPBACK}>

А выводить колонии и население на орбиту вы собираетесь экологически чистыми антигравами?

И ресурсы не бесконечны.

<{POST_SNAPBACK}>

1) для разработки космических ресурсов полноценные колонии на миллионы человек не нужны 2) а эти колонии на орбиту вы магией выведете, или все же с ресурсозатратами?

В идеале, убрав с Земли людей и промышленность, можно прокормить несколько десятков миллиардов человек.

<{POST_SNAPBACK}>

Если у вас проблема с посевными площадями, то вам нужны не космические колонии, а гидропоника - на Земле или орбите. С персоналом, а не населением. Причем вытаскивание ее на орбиту сожрет больше энергии, чем она получит в космосе. А промышленности и людям может не хватать места только в плане нехватки ресурсов, но никак не физически. А для разработки космических ресурсов нужны станции опять-таки с персоналом, а не населением.

[Green]

За точно те же деньги можно будет построить космических поселений миллионов человек!

Вы хотели сказать тысяч человек?

[Граф Цеппелин]

Давайте все-таки спорить не в теме!

:agree:

[Tewton]

Был шикарный фант. рассказ, вот только не помню у кого, ЕМНИП у Беляева, про то как молодая пара все мчтала вырваться с лунной базы

<{POST_SNAPBACK}>

"Как здорово вернуться" - Роберт Энсон Хайнлайн http://www.timofeyev.pp.ru/read_book.php?book_id=549

По моему мнению 2+6 Есть Кольцо - обмен знаниями, но полёты за пределы Системы - только исследовательские. Расселение только если что-то чрезвычайное - см. А.Кларк "Спасательный отряд"

[Лин]

Проблема выхода человечества в Большой космос упирается не в нехватку у него сейчас энергии. Для человека одинаково неприятно лететь несколько лет, например, до Юпитера как на "керосиновой" тяге, так и на "ядерной" - не принципиально.

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема, как и всегда, упирается в движок. На пироге вон тоже через океан никто не плавает. А у нас пока именно пироги, одноместные и весельные блин.

[GenerAI]

Tewton, благодарю, именно он самый.

[Reet-K]

Проблема, как и всегда, упирается в движок.

Совершенно с Вами согласна. Движок - это раз, и скорость обмена информацией между "очагами человеческой культуры". Предположим, что люди смогли достичь светового предела - двигаются на перегонки с фотонами. До ближайшего возможного очага - Альфы Центавра - 4 года (не будем мелочится на разгон и торможение). Скажите мне пожалуйста, дого бы Чечня была в составе РФ, будь до нее 4 года пути? То же самое с Альфой. Никакого Кольца не будет. Будут разные "людены", имеющие когда-то давноооооо-давноооо и далекоооор-далекооооо общих предков.

[Лин]

Предположим, что люди смогли достичь светового предела - двигаются на перегонки с фотонами.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть мнение, что теория относительности - всего лишь теория, да... А еще есть мнение, что вселенная имеет больше 3-х измерений.

Я ведь не зря про весельную пирогу говорил.

[Че Бурашка]

На пироге вон тоже через океан никто не плавает.

<{POST_SNAPBACK}>

Это сейчас. А в свое время плавали и на пирогах и на дракарах.

[GenerAI]

Предположим, что люди смогли достичь светового предела - двигаются на перегонки с фотонами.

Ну как бы "кротовины"/"червточины" никто не отменял... Это к тому что не надо применять сегодняшние реалии на завтрашний день в технике. Там еще при всем этом возникает вопрос не только в перемещении, но и в передаче информации. Между прочим тот еще вопрос, а про связь с подвижными объектами я вообще молчу.

[Илья]

Скажите мне пожалуйста, дого бы Чечня была в составе РФ, будь до нее 4 года пути?

<{POST_SNAPBACK}>

Хм, есть таки вариант. Сырьевой.

[Кузнецов]

А торговле это совсем не мешает... Если каждый месяц вы отправляете с Альфа Центавры борт с сепульками, то каждую неделю к Земле прибывает борт с сепульками...

[Dzedatis]

А торговле это совсем не мешает... Если каждый месяц вы отправляете с Альфа Центавры борт с сепульками, то каждую неделю к Земле прибывает борт с сепульками...

Я как-то раз пытался придумать такую вселенную - с развитой межзвездной торговлей с релятивистниками. Не читая Андерсона:=) Так вот, для этого нужно очень-очень стагнирующее общество. Иначе, отправляя борт с сепульками, вы не можете быть уверены, что, когда он придет, потребителю уже не будут нужны гамма-сепулькарии класса D вместо допотопных сепулек.

[Че Бурашка]

Я как-то раз пытался придумать такую вселенную - с развитой межзвездной торговлей с релятивистниками. Не читая Андерсона:=) Так вот, для этого нужно очень-очень стагнирующее общество. Иначе, отправляя борт с сепульками, вы не можете быть уверены, что, когда он придет, потребителю уже не будут нужны гамма-сепулькарии класса D вместо допотопных сепулек.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так я и предлогаю "космических эльфов".

[Кузнецов]

А вариант специализации колоний вы рассматривали?

Кушать, например, все любят. Пища не устареет.

Далее - научная колония, этой даже баржи не нужны...

Ну и специализации разные... То есть гамма-сепульки будут только там, откуда отправили альфа-сепулек, потому как получатель исключительно курдлей делает...

[Граф Цеппелин]

А торговле это совсем не мешает... Если каждый месяц вы отправляете с Альфа Центавры

Это не торговля, это налог с колоний. Потому что сами колонии с этого ничего не получают. Вести торговлю при нестабильных ценах так не получится. Допустим, наймет кто-то звездолет, загрузит его 5000 тонн урана, отправит на землю - а когда долетит, выяснится, что на Земле цены на Уран упали в 10 раз!

:rolleyes:

[Граф Цеппелин]

Кушать, например, все любят. Пища не устареет.

Если Земля запрещает колониям производить пищу... То это уже было в GUNDAM SEED. Там как раз для контроля колоний им запрещали производить продовольствие.

Далее - научная колония, этой даже баржи не нужны...

А что эта колония делает? Производит абстрактную "научную продукцию"?

:rolleyes:

[Dzedatis]

А вариант специализации колоний вы рассматривали?

<{POST_SNAPBACK}>

Именно его. Но для специализации очень велики расстояния.

Далее - научная колония, этой даже баржи не нужны...

<{POST_SNAPBACK}>

И чем она платить будет?

Ну и специализации разные... То есть гамма-сепульки будут только там, откуда отправили альфа-сепулек, потому как получатель исключительно курдлей делает...

<{POST_SNAPBACK}>

Для красоты и готичности картины нужно, чтобы рейсы были относительно редкими, а кораблей мало. А сильную специализацию к разовым, пусть очень масштабным поставкам не привяжешь, разве что в каких-то специфических областях.

[Yorick]

Есть мнение, что теория относительности - всего лишь теория, да...

<{POST_SNAPBACK}>

Да, это всего-лишь теория. Но она имеет весьма хорошую предсказательную силу. И вроде не имеет феноменов в неё не укладывающихся. Так что всё это лишь фаши фантазии "ну уж очень хотелось бы", да...

А еще есть мнение, что вселенная имеет больше 3-х измерений.

Э... Если я правильно помню, современная физика вполне официально считает по разным теориям от 4-х до 8 измерений. И что с того?

[Граф Цеппелин]

Именно его. Но для специализации очень велики расстояния.

В этом и проблема. Я НЕ ВИЖУ преспектив колонизации планет за пределами Солнечной до освоения гиперпривода. Что этим добъемся? Создать колонии, обреченные в случае любой случайности на гибель, так как оказать им помощь невозможно?

:rolleyes:

[Dzedatis]

В этом и проблема. Я НЕ ВИЖУ преспектив колонизации планет за пределами Солнечной до освоения гиперпривода. Что этим добъемся? Создать колонии, обреченные в случае любой случайности на гибель, так как оказать им помощь невозможно?

<{POST_SNAPBACK}>

Как сказать, как сказать... отдачи от проекта, конечно, не ожидается, но сам факт колонизации настолько впечатляющ, что человечество может рискнуть "престижу ради". К тому же, если планеты землеподобны - они дают больше шансов выжить, чем полностью автономные космические поселения. Мы и на родной планете "начинали с меньшего".

[Лин]

А в свое время плавали и на пирогах и на дракарах.

<{POST_SNAPBACK}>

Шо, прям на одноместных?