Двоичной системе тысяча лет.

21 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Провалился програмист на тысячелетие в прошлое и так как не умел: ни воевать, ни производить какой либо материальный продукт. Пристроился приказчиком к купцу, научил его основам бухучета и, главное, ввел в оборот двоичную систему счисления, в расчете на будущие компьютеры.

Вопрос к коллегам: Как бы выглядела ныне математика, если б идея прижилась?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это был личный наезд ? :P :drinks: :P :P

скрыть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ога. Двоичная для бытового счета крайне неудобна. Шестнадцатеричная - не хватит пальцев (наглядности), да и таблицы очень большие. Восьмеричная - более-менее, но все рн персик - хреново будет самому программисту. Десятичная-то усвоена чуть ли не с молоком матери, а вот человеков, свободно считающих в любой альтернативной - немного..

Как бы выглядела ныне математика, если б идея прижилась?

Абсолютно так же. Математический аппарат от системы счисления не зависит. А вот компы, по закону мирового свинства, будут троичные))

Куда интересней было бы само появление позиционной сиситемы счисления с нулем во времена античности, основных идей алгебры, понятия отрицательных чисел, логарифмов, основ матанализа в любое приемлемое время...но эт лучше педагога-математика засылать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, если верить китайцам, давность И-Цзин более трёх тысяч лет... А гексаграммы "Книги Перемен" есть двоичная система как есть.

Методы умножения на абаке или счётах, опиравшиеся на неявное двоичное представление - моложе, им немногим более двух тысяч лет.

Так что ни на что не повлияло бы. Как ни на что не повлияло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шестнадцатеричная - не хватит пальцев (наглядности), да и таблицы очень большие.

В Вавилоне была 60-ричная и ничего, считали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так ведь и мы считаем... Градусы, минуты, секунды - шестидесятиричная...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему это на пальцах неудобна? Наоборот, мы можем показать в десятичной только десять , а в двоичной 1023-.

Первый палец -1, второй -2 , третий-4....Десятый-512, но и предыдущих=511.

Потому считать на пальцах легче и удобней.

А 1000 лет назад считать было не удобно и в десятичной и любой другой системе т.к. не знали поместной системы.

Попробуйте посчитать римскими цифрами или славянскими буквами. Придется складывать палочки или камушки, причем на 1000 и надо 1000 камушков, а не 31.

Абак то знали только на Востоке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ога. Двоичная для бытового счета крайне неудобна. Шестнадцатеричная - не хватит пальцев (наглядности), да и таблицы очень большие. Восьмеричная - более-менее, но все рн персик - хреново будет самому программисту. Десятичная-то усвоена чуть ли не с молоком матери, а вот человеков, свободно считающих в любой альтернативной - немного..

Пальцев хватит. Надо считать у всех, кроме большого пальца, фаланги. Их 3 у каждого пальца. 3*4=12.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю называть разряды по буквам алфавита, как десятки ..дцать, сотни-,..сти, ..ста,. Будет А-1, Б-2, В-4....

Например полное название числа 10:одинГнольВодинБнольА.

В кратком же ноль опускаем совсем вместе с буквой и опускаем слово "один" Тогда число десять будет выглядеть: 1010, а произноситься:ГБ !

Одни слова для цифр будут длиннее , другие короче нынешних: например вместо "сто двадцать восемь. "З" или "восемь тысяч сто девяносто два" ="П"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю называть разряды по буквам алфавита, как десятки ..дцать, сотни-,..сти, ..ста,. Будет А-1, Б-2, В-4....

<{POST_SNAPBACK}>

это ЕМНИП староармянский реал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это ЕМНИП староармянский реал

<{POST_SNAPBACK}>

В двоичной? Я знаю , что у нас буквы раньше обозначали числа Аз-1 Буки-2. , ну придумал я обозначать разряды.Оказывается у армян был прогрессор. :stop:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Греческая научная система так и есть - цифы мантиссы до 60 гематрией, разряды - апострофом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А смысл? Чем двоичная система выгодней десятеричной до появления компов? Тем, что число 1025 в десятеричной это 4 цифры, а в двоичной 10000000001 - 11? Единственный плюс- более простая таблца умножения и сложения - 3 значения для умножения и 3 для сложения. В десятеричной 45 для умножения и 45 для сложения. В принципе не так уж сложно запомнить. Как-то нет у двоичной системы особых преимуществ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А смысл? Чем двоичная система выгодней десятеричной до появления компов?

Тем, что это РИ. :victory: См. английские меры объёма, все эти баррели и фиркели. Там как раз каждая последующая единица вдвое больше предыдущей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю называть разряды по буквам алфавита, как десятки ..дцать, сотни-,..сти, ..ста,. Будет А-1, Б-2, В-4....

это ЕМНИП староармянский реал

Это древнегреческий реал. Заимстовованный не только в Армении, но и в Руси.

Возвращаясь к исходному вопросу. На математику это не повлияет никак (ну, почти никак, правила записи чисел тоже математика).

Геометрия не заметит вообще. Создающаяся алгебра тоже не поменяется. Изменятся правила расчётов. Причём сложные расчёты, делавшиеся в 60-ричной позиционной системе, будут затруднены. Выигрыш от того, что зазубривать таблицу умножения надо из 4-х строчек, а не из сотен - не столь велик, поскольку зазубривание одноразовое, а вычисления многократны, а их делать дольше, и с большей вероятностью ошибки.

Повторю. В "Книге Перемен" фактически двоичная система, давность 3000 лет. Эффект нулевой.

"Русский крестьянский способ" (это одно из названий, вообще-то он и у египтян был) умножения на счётах (на абаке, соответственно), неявно использует двоичную систему. Ну и что?

Лейбниц 300 лет назад даёт подробное описание двоичной системы в математическом журнале. Воспринято, как курьёз.

И лишь когда изобрели электронный узел ЭВМ, где держать более 2 состояний без непрерывной регулировки не получалось, двоичная система стала востребована.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1000 лет назад и десятичная позиционная система была последним писком науки и техники. а до появления бухучета и все 500 лет было.

из бухучета получаем более раннюю идею "юридического лица". более раннюю идею общества с ограниченной ответственностью, где по долгам отвечает не купец всем своим имуществом, а юридическое лицо в рамках внесенного капитала.

соответственно, бизнес легче идет на риск. ускоряется деловая активность, банковская и страховая деятельность.

=> раньше наступает эпоха географических открытий и буржуазные революции.

ну и ЭВМ появятся быстрее чем в реале. программер правда до этой поры не доживет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

где по долгам отвечает не купец всем своим имуществом, а юридическое лицо в рамках внесенного капитала

<{POST_SNAPBACK}>

нет экономической и юридической базы.

в домонгольской Руси когда брали деньги в долг, то могли это делать без свидетелей, но потом отказаться - мол не брал я денег и целовать при этом крест.

правда проценты были большими - более 60% от суммы, но с другой стороны и риски большие в случае отказа платить. Если ещё снизить требования к ответственности, то стоимость кредита будет ещё выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Идея юридического лица куда старше двойной бухгалтерии. По крайней мере, Рим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одном фанфике по Евангелиону читал про 32-ую систему, мотивировалось это тем, что на одной руке можно получить 32 комбинации пальцев по двоичной системе (палец согнут-распрямлён, пять пальцев-пять разрядов, как раз 32 комбинации от кулака к раскрытой ладони). Однако мне кажется более логичной 9-ая система восходящая к троичной. В конце-концов сама двоичная система требует слишком много места на бумаге, если брать системы кратные двум то либо 8 либо 16, из троичных систем 9. Всё это однако близко к 10.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У ненцев сравнительно недавно была девятеричная система.

И, в общем-то, ничего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ввел в оборот двоичную систему счисления, в расчете на будущие компьютеры.

Лучше троичную, под "Сётунь". Палец - один бит (прямой, согнутый, спрятанный). Кисть - байт. А занятие математикой приведет в невероятному развитию мелкой моторики и, как следствию, к специфическому развитию коры головного мозга у занимающихся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас