Орки

[Пулеметчик]

Общие данные - гуманоидная раса, может быть жизнеспособное потомство с людьми. Довольно уродливы. Во многих произведениях выступают как антагонисты гномов, так как тоже живут под землей.

В более современной фэнтези - кочевники, пограничный люд, наемники.

Часто выступают олицетворением Хаоса или тупыми миньонами Главзлодея.

Про общественную структуру орков и религию известно мало.

Ингода выступают как антагонисты Природы, в тамком случае - умелые технари и любители прогресса.

[Деметрий]

Меня всегда волновал вопрос - а почему в русских сказках нет аналогов орков (как в прочем и всех остальных эльфов, гномов и прочих). И вся нечисть у нас - единичная. Если и есть много леших, кикимор и домовых, то толпами они не собираются.

Теперь по существу - ИМХО орки - переделанные эльфы (если дядя Толкиен не наврал).

Ингода выступают как антагонисты Природы, в тамком случае - умелые технари и любители прогресса.

<{POST_SNAPBACK}>

откуда инфа?

[Drow]

Прогресс это к гоблинам. Орки ломать и крушить.

Общество орков преимущественно рабовладельческое - сами они тоннели не копают, а заставляют пленных или используют тех же гоблинов.

Часто входят в союз с троллями (началось с Толкиена и продолжилось почти во всех фентези). По строю - ярко выраженная деспотия.

В роли питомцев могут выступать всякие подземные черви, летучие мыши, кабаны (вархаммер) или волки (варги)

[Змей]

Теперь по существу - ИМХО орки - переделанные эльфы (если дядя Толкиен не наврал).

По Толкиену орки произошли от людей.

[Marlagram]

По Толкиену орки произошли от людей.

От каких людей? Когда Мелкор орков клепал, люди на Арде ещё не присутствовали (точнее, спали на востоке...)

Так что эльфы орков вполне взаимно не любят как кровные родственники. И это крайне широко используемый литературный штамп.

[Green]

По Толкиену орки произошли от людей.

От эльфов.

В этом ключе была красивая схема, озвученная каким-то околотолкиенистом.

Коротко.

Есть эльфы, живущие долго. Так как они живут долго, молодежь - эльфы второго (если не третьего) сорта, геронтократия в полный рост. Прирост населения должен быть мизерным, а это может быть достигнуто только через подавление молодых (размножаться то тянет прежде всего их, ну и право на потомка будет экспорприироваться геронтами). Для борьбы с ростом населения может применяться и прямое сокращение численности молодых - раздолбайские эльфийские войны, а то и жертвоприношения.

Итак - молодежь у эльфов угнетена.

Природа бессмертия эльфов может быть не чисто биологического происхождения. Для бессмертия может быть необходим какой-то фактор (учитывая количество трудозатрат, убиваемых эльфами на растениеводство, это что-то связанное с лесами). Итак, некий фактор, обеспечивающий бессмертие, условно - сепульки.

Предположение - бессмертие обеспечивается сепульками.

Следствие - очевидно, что сепульки контролируют геронты.

Теперь гипотеза. В результате крупного, но локального "молодого бунта", победившая молодежь лишается сепулек. Эльфы теряют бессмертие. Место обитания (леса) становится недоступно (либо группа была изгнана, либо леса были уничтожены в гражданской войне). Новообразовавшаяся группа кочует от старого места обитания.

Каковы будут ее характеристики? Во-первых, эльфы начнут размножаться по мере возможностей. Во-вторых, произойдет селекция, несвойственная традиционному эльфийскому обществу, а значит поменяется физиология. В-третьих, сформируется специфическое мировоззрение - бессмертные существа стали смертными, причем короткоживущими, и винить в этом некого (а себя - городость не позволит).

Плюс ненависть к сородичам.

Вуаля - за десяток поколений получаем орков - короткоживущих эльфов, склонных к кочевничеству, с более жесткой физиологией (жизнь тяжелее) и т.д.

Собственно, такого "эльфа" мы и видим на картинке в начале темы.

[Gambirald]

От каких людей? Когда Мелкор орков клепал, люди на Арде ещё не присутствовали (точнее, спали на востоке...)

Да! "Урками орками становятся эльфы после отсидки"...

[Vova7]

А мне по душе больше версия Еськова, о том что орки это скорей азиаты-кочевники

[Иван Ермаков]

Меня всегда волновал вопрос - а почему в русских сказках нет аналогов орков

<{POST_SNAPBACK}>

Чего это у нас нет аналогов Оркам? А татаро-монголы? Чем картинки и макеты, посвященные осаде Рязани и Киева, хуже осады Минас-Тирита.

[Green]

о том что орки это скорей азиаты-кочевники

речь не о "что послужило прообразом", а о "как они народились в тех землях"

[Змей]

От эльфов.

Таки от людей. От эльфийской версии Толкиен отказался.

[Green]

Таки от людей. От эльфийской версии Толкиен отказался.

Коллега, такие утверждения принято подкреплять источниками...

[Змей]

Коллега, такие утверждения принято подкреплять источниками...

Источники, Сильмарилион, Неоконченные сказания - автор ДжРРТ, "О происхождении орков" - автор Дм. Виноходов.

Собственно в Сильме нет точных данных о происхождении орков . Есть фраза, "Но о тех несчастных, которых заманил в ловушку Мелькор, достоверно ничего не известно. Однако Мудрые в Эресса считают... ." Базируется это мнение на впечатлениях Румиля, побывавшего в плену у Мелькора( но орком не ставшем) и судьбе Гвиндора. В друэдайн приводится мнение элфов Средиземья о несомненном происхождении орков от людей. В статье есть инфа об отказе от эльфийской версии.

[Green]

О тех же несчастных, кто был захвачен Мелькором, мало что известно достоверно, ибо кто из живых спускался в пещеры Утумис или познал мрачные замыслы Мелькора? Все же мудрость Эрессе правдиво говорит, что всех тех Квенди, кто попал в лапы Мелькора до разрушения Утумис, заключили в темницы и медленными и жестокими действиями развратили и обратили в рабов. И из них Мелькор вывел отвратительную расу Орков - из зависти к Эльфам и в насмешку над ними, и Орки впоследствии стали наиболее ожесточенными врагами Эльфов.

И там же в приложении

Орки -- отвратительная раса, выведенная Мелькором из эльфов, плененных у Куивиэнен.

Джон Рональд Руэл Толкиен. Сильмариллион

Фантастический роман

под редакцией Кристофера Толкиена (сына)

Перевод З.И.Бобырь

Так что точные данные есть.

[Telserg]

Ну Профессор действительно не определился,однако что орки не произошли от людей - это точно.

Скорее их создал Мелькор примерно также как и Ауле гномов. Орки не являются полностью самостоятельными и никогда не имели свободу воли. Вместо души в них - воля властелина. Поэтому и чтобы уничтожить орков достаточно ослабить силы их владыки.

In explaining the origins of the orcs, Tolkien ties himself up in knots. If orcs were descended from captured Elves or were a separate species, then they very likely had some sort of soul and therefore might be redeemable. This made "the only good orc is a dead orc" stance of LOTR’s heroes morally questionable. Perhaps because he is writing from an elvish tradition (he claims to be using elvish documents translated by the Englishman Eriol/Aelfwine), Tolkien seems dubious about his earlier theory that orcs were descendants of corrupted elves. Therefore he puts forward two alternative and ultimately unsatisfactory theories regarding the origins of orcs:

1) Orcs were a pre-existing species that Morgoth discovered and corrupted, or

2) Orcs are beasts or autonoma animated by Morgoth.

Tolkien rejects the first theory because, if orcs were a preexisting species that was corrupted by Morgoth, they would originally have to have been created by God. Morgoth could not create life, he could only corrupt that which already existed. The fact that orcs had independent wills and used language indicated that they possessed some immortal spark, and Tolkien could not envision God’s permitting Morgoth to irrevocably damn a whole race and to make that state inheritable. Tolkien also rejects the idea that orcs were beasts or autonoma animated by Morgoth because, for him, the ability to use language implies the presence of a soul. Also, the idea that Morgoth and Sauron would supply the orcs with every thought and word they uttered, even the insubordinate ones, is hardly credible.

Tolkien’s attempt to remake his mythology was abandoned in the early 1950s. Christopher Tolkien attributes this to "despair when negotiations with a new publisher on a plan to publish both works [LOTR and The Silmarillion] collapsed."

http://www.greenmanreview.com/book/book_tolkien_home.html

[Змей]

Так что точные данные есть.

К сожалению эти" точные данные" взяты из не из текстов ДжРРТ. Это Энциклопедия Мира .

[Green]

К сожалению эти" точные данные" взяты из не из текстов ДжРРТ. Это Энциклопедия Мира .

Коллега, специально для вас выделил слово "правдиво". Оно такое жирным шрифтом и с буквой п в начале. Присмотритесь.

[Telserg]

Орки -- отвратительная раса, выведенная Мелькором из эльфов, плененных у Куивиэнен.

Ну, напоминаю, Сильмариллион - перевод с эльфийского, так что в некоторых вопросах к нему стоит относится с известной долей скепсиса :grin:

[savage]

ЕМНИП, то от людей (точнее от людей и орков) произошли Урук-Хаи.

[Фрерин]

По Толкиену орки произошли от людей.

Кстати, натыкался и на такаю гипотезу.

Как и на другие. Приходилось читать, что происхождение орков "смешанное" - на первых порах база эльфы, потом добавились люди и гномы...

[Telserg]

Ну так Урук-Хаи были совсем другими - у них были свои личные желания и стремления.

[Змей]

Коллега, специально для вас выделил слово "правдиво".

Вот именно это и отвергнуто Проффесором. И зачеркнуто , и написано " Не из эльфов. Изменить." И "правдиво" там не из Толкиена, а из Бобырь.

[Пулеметчик]

Мне попадались рептилоидные орки. У них женщины откладывали яйца.

[Green]

Вот именно это и отвергнуто Проффесором.

Источник и цитату ;)

[Змей]

Толкин отказался от идеи происхождения орков от искаженных эльфов (которая и изначально присутствовала у него лишь в виде предположений "некоторых с Тол-Эрэссэа").("But indeed a darker tale some yet tell in Eressea, saing that the Orks were verily in their beginning of the Quendi themselves..." HoME, Vol. 10, P.109. Весь этот абзац Анналов Амана был позднее взят в скобки, а напротив Толкин написал: "Изменить. Орки не от эльфов." Аналогичные поправки были внесены и в текст Позднего "Квента Сильмариллион". HoME, Vol. 10, P.195.)

Цитата и источники в тексте. Если этого вам мало - вечером постараюсь ответить подробнее.