Неужели шагающие танки так плохи?

[GenerAI]

Гость_Род_* , Вы все ищите оправдание БЧПР ? Так их нет. В принципе нет, просто так БЫЛО НАДО. Т.е. найти почему это НЕ должно работать в РИ проще, чем найти причины по которым это не только работает, но и необходимо гораздо сложнее... Рекомендую тему коллеги алимала по Тяжелой пехоте. Там все соображения были высказаны, есть там что добавить высказывайтесь в ней. Баттлетех - это вещь в себе, либо веришь либо нет... потому что доказать необходимость БЧПР в том виде что они есть в каноне берется тут тока граф Цеппелин (но там пунктик по этой теме), все остальные форумчане крайне недоверчиво относятся к этой концепции, если не сказать сильнее...

[mk47]

В принципе нет, просто так БЫЛО НАДО. Т.е. найти почему это НЕ должно работать в РИ проще, чем найти причины по которым это не только работает, но и необходимо гораздо сложнее.

Поясняю на пальцах.

Был такой японский сериал - Макросс (Роботек). Там были Огромные Роботы. Этот сериал был весьма популярен. Вдохновившись тамошними роботами, отдельные американские товарищи ввели их в свой сеттинг для РПГ. Так появился Батлтех.

В этом самом Макросе всё было предельно логично. На землю рухнул корабль инопланетян, представлявших собой гигантских гуманоидов. Воевали они в силовой броне соответствующих размеров. Броня эта летала не хуже земных истребителей и была вполне пригодна для наземных боевых действий. Полностью универсальная боевая единица. И было их много. Много больше чем истребителей, танков, да и просто пехотинцев на Земле. Слегка встревоженные земляне начали незамедлительно программу внедрения инопланетных технологий. Создали тех самых Гигантских Человекоподобных Роботов, представлявших собой гибрид самолёта-истребителя и шагающей наземной боевой машины, худо-бедной способной конкурировать с инопланетной силовой броней. И ещё, земляне, прекрасно понимающие бессмысленность классических боевых действий с подобным противником, создавали Огромные Пушки - это и было основной защитой планеты. А главным наступательным оружием оказалась банальная пропаганда. После кульминационной битвы, уцелевший миллион людей, остался на безжизненной Земле наедине со свежераспропагандированными инопланетянами и кучей артефактов.

[Относящийся]

Вот здесь идет обсуждение в ходе которого приводится куча технической информации о боевых роботах. Даны несколько ссылок на тематические сайты.

[alymal]

Насчет дамы не знаю, но солдат выводиться из строя пинком по яйцам.

Обращаю внимание коллег на большие квадратные браслеты на ногах. Удар ребром такого браслета гарантированно выводит из строя вражеского пехотинца.

Тактика сражения - солдаты маневрируют друг вокруг друга, выжидая момент на нанесение удара.

[Относящийся]

Это не солдат а водитель робота. Браслеты на ногах на совести "умного" до известного места художника.

Там куда я дал ссылку пришли к выводу, что если шагающие машины будут созданы то гуманоидными они точно не будут - придут к чему то вроде описанного у Ливадного "Фалангера". Я, как вы понимаете, с этим выводом полностью согласен.

[mk47]

Вот здесь идет обсуждение в ходе которого приводится куча технической информации о боевых роботах. Даны несколько ссылок на тематические сайты.

Душераздирающие попытки внести физику в батлтех. Особенно поражают глубокомысленные рассуждения о том, что куча километров в секунду начальной скорости может быть лишь в космосе, а вот в атмосфере - нет; глушение меха четырьмя литрами огнесмеси; килограмм околосветовых электронов. И прочий подобный hard science. С такой физикой, жизнь кошкодевочек вне опасности.

[mk47]

Нет, ещё упомяну воздушные битвы. Это что-то.

[Относящийся]

Не упоминайте, прошу вас, коллега, как вспомню в книгах 60-ти тонные истребители ведущие маневренный бой с девятикратными перегрузками... Мне плохо становится. ;)

[Лин]

как вспомню в книгах 60-ти тонные истребители ведущие маневренный бой с девятикратными перегрузками..

<{POST_SNAPBACK}>

И? Почем там Сушка весит? А ведь могёт. А тут "типа будущее".

[mk47]

Не упоминайте, прошу вас, коллега, как вспомню в книгах 60-ти тонные истребители ведущие маневренный бой с девятикратными перегрузками... Мне плохо становится.

Сделать шестидесятитонный самолёт с располагаемой перегрузкой в девять же можно и на технологиях сегодняшнего дня. Плохо становится от того, что люди с одной стороны признают возможность существования холодного термоядерного синтеза, а с другой - не отдают себе отчёт в реальных возможностях машины, оснащённой таким источником энергии. И, само-собой, тамошнее представление о возможностях техники 1977 примерно также далеко от реальности как и возможность холодного термояда.

[Серая Зона]

Плохо становится от того, что люди с одной стороны признают возможность существования холодного термоядерного синтеза, а с другой - не отдают себе отчёт в реальных возможностях машины, оснащённой таким источником энергии.

А про это можно поподробнее? Каковы будут реальные возможности и в чём они не отдают отчёт?

[Лин]

про это можно поподробнее? Каковы будут реальные возможности и в чём они не отдают отчёт?

<{POST_SNAPBACK}>

Для самолетов то? "Летающие танки" в прямом смысле этого слова и прочие орбитальные боевые платформы. Вот только 10ж без компенсаторов невозможны - пилота жалко. Они и с ними то, только если захватывается вся машина.... Да и скорости свыше 5 000 км/ч вряд ли будут, для атмосферных машин.

[mk47]

Каковы будут реальные возможности

Глушение большей части прицельного радиоэлектронного оборудования на любых тактических дистанциях как собственными средствами РЭБ, так и продуктами работы двигателя. Вплоть до радиодальномеров пушечных прицелов и ИК ГСН ракет.

Близкое к абсолютному превосходство в продолжительности боя. Несопоставимо больший диапазон доступных скоростных и высотных режимов. Ограничение по запасу топлива типового истребителя тех времён таково, что он может вести бой на форсаже не более нескольких минут. Далее он вынужден выходить из боя, т.е. попадает в крайне уязвимое положение. Даже при куда меньшей технологической разнице между самолётами противоборствующих сторон это зачастую оказывалось определяющим фактором в боях.

Слабоограниченные возможности использования энергетического оружия. Есть возможность ослепить практически любое количество пилотов противника за малозначительный период времени. Скажем, полк за несколько секунд.

Подобная вундервафля ограничена только физическими возможностями пилота. Борьба с нею силами авиации лишена практического смысла - в 1977-м, единичные экземпляры подобной техники способны добиться господства в воздухе как над НАТОвской частью Европы, так и над ОВДшной.

[Относящийся]

Следовательно воздушное прикрытие наемников можно снять только спецзарядами. Луч лазера считается эффективным на сравнительно коротких дистанциях только потому, что АКИ несут броню эквивалентную броне Т-72. При мысли что сделает такая пушка с МиГами мне становится грустно.

Читая книги удивлялся - зачем нужны несколько типов лазеров для разных дистанций? Поставить пару мощных лазеров и лупи на любое расстояние. А ставить лазеры большой и малой дальности все равно что ставить на танк 125-мм и 57-мм. Типа для разных дистанций. Причем 57-мм нужно, по аналогии, штуки четыре.

На форуме Махрова допустили существенный просчет утверждая, что танки по технологиям 20-го века запинают БР. Я согласен с коллегами, что танки превосходят мехов но только если созданы на одном с ними технологическом уровне. Ну и грамотно применять их тоже уметь нужно.

[mk47]

Следовательно воздушное прикрытие наемников можно снять только спецзарядами

Спецзаряды проще применить сразу по наёмникам.

На форуме Махрова допустили существенный просчет

Единственные вменяемые мнения там исходят от БТшников. Те хотя бы разбираются в обсуждаемой вселенной. Их оппоненты не разбираются ни в БТ, ни в реальной технике.

[Относящийся]

Я тут прикинул на глазок площадь крыла нужную для 60-ти тонного истребителя, подставил фюзеляж соответствующий таким крылышкам - подумал. Получилось что-то вроде Ту-22 "Ослепительный" (масса пустого 50т.) с броней, реактором и прочей начинкой. Не такой и большой пепелац получается.

[alymal]

Ну и грамотно применять их тоже уметь нужно.

<{POST_SNAPBACK}>

Так это золотые слова, однако.

[Siberian-troll]

О, боже, Змей с компанией и сюда явились доказывать, что СССР заборет Внутреннюю Сферу, как только ученые скопируют термоядерный реактор и построят саблезубый супертанк в 90 тонн, пуляющийся по роботам БПЛА с Краснополями.

Видимо своего форума и скандалов в Самиздате им уже мало.

[Относящийся]

О, боже, Змей с компанией и сюда явились доказывать, что СССР заборет Внутреннюю Сферу, как только ученые скопируют термоядерный реактор и построят саблезубый супертанк в 90 тонн, пуляющийся по роботам БПЛА с Краснополями.

Видимо своего форума и скандалов в Самиздате им уже мало.

Причем здесь какой то Змей? Не надо его ругать. Здесь наоборот считают что у Земли-77 мало шансов хотя и согласны что танки, при условии что они созданы на равном с роботами техническом уровне, роботов запинают. Но со своей стороны скажу что с интересом слежу за работой и с нетерпением жду когда на СИ выложат продолжение.

Наткнулся на шарж как бы выглядел робот если бы его создали в 20-м веке, любуйтесь

[mk47]

О, боже, Змей с компанией и сюда явились доказывать

Тут есть кто-то ещё с того форума?

Я тут прикинул на глазок площадь крыла нужную для 60-ти тонного истребителя, подставил фюзеляж соответствующий таким крылышкам - подумал.

При тяговооруженности заметно более единицы, "крыло" нужно лишь для вынесения управляющих поверхностей подальше от ЦМ.

[Относящийся]

При тяговооруженности заметно более единицы, "крыло" нужно лишь для вынесения управляющих поверхностей подальше от ЦМ.

При взлете - да. А во время горизонтального полета? Обеспечивать подъемную силу двигателями?

[mk47]

Разумеется. Топливо то экономить не нужно.

[Гость_Снукер]

"убираються разного рода детские аргументы типа "он сделан из лунного титана и непробиваем" "

А почему? Например, непробиваемость для современных типов вооружения-вполне, для будущего-другой вопрос

"а стоимость одного такого меха многократно дороже танкового батальона. причем если этот мех выбить, то цель не будет достигнута, в то время как даже уничтожив половину танков, остальные продолжат выполнять задачу. "

Не совсем так. Мех по стоимости не сравним даже роте танков. Хотя какой мехи и какие танки, может и сравним.

Кроме того, применимость на разной местности.

"если же там один человек, то что мешает в танк засунуть такую же эллектронику, позволяющую одному машиной управлять??? "

Человеку очень сложно слиться с танком,а мехом он управляет с помощьюю компа и мозга.

"Вот как раз источнику не противоречит. "

Еще как противоречит. Линк на броню и оружие 20 века вам давали. Вы что там сказали?))

"Впрочем суперпуперность мехов была опровергнута Грейсоном Карлайлом. "

Глупости говорите. Там было больше болтовни и самоубийственных атак.

Да и глупость в "суперности". Доминанта-да,но не суперность. При умелом руководстве сборная солянка очень хорошо воюет против мехов. Но это при умелом

"Вы не поверите, но, в отличие от фантазий FASA, воюют не отдельные машины. "

Каких фантазий

У Фазы воюют целые подразделения

"а танковые и "меховые" части (от батальона и выше). В которых водятся такие забавные зверьки - сапёры."

Ну вот, Меховые батальоны вполне включают и танки, и АВВП, и пехоту(где есть минеры),и артилерию с авиацией

"Нету особой высокой подвижности. Неоткуда ей взяться."

Миомеры. Специальн6ыо выращенные волокна из различных материалов, сокращающиеся под воздействием тока. Система сокращения задается компом и мозгом человека.

"Тогда влепят то, что не держит, делов то. "

Например, Навальными оружейными системами

" Т.е. е которые могут не только оказаться в нужном месте как обороны и нападения, но и резко уйти из под обстрела."

Он и к минным полям менее чуствителен

" Если кто то разработает пушку способную пробить броню с одного выстрела и впишет в габариты танковой башни то БЧОР придет полярный лис.. "

Гаус вполне себе пробивает броню легких и средних мехов

"За счет того, что на танк можно будет поставить более толстую броню, оружие большего калибра, больше боеприпасов. "

Только у меха есть мимомерные мышцы, которые позволяют лихо им управлять, разнесенность внутренних агрегатов, ну и отсутствие уязыимых выступающих частей врода гусениц и колес

"Роботам требуется полчаса лупить друг друга пока свалятся."

Какие пол часа? Бои проходят за несколько минут максимум. Нуц это,если 2 меха.

""Оникс" самый бронированный и тяжело вооруженный робот кланов."

Не помню такого

"которые и занимаются тем, что бы доставлять мины и вообще всячески этим роботам мешать, ползая по ним и занимаясь вредительством.Или же у Больших прямохлдящих роботов автосистемы по борьбе с мелочью?"Есть, элементалы. А вот нанотехнологий там не придумали

"Вот только 10ж без компенсаторов невозможны - пилота жалко. "

И потому она есть

" А ставить лазеры большой и малой дальности все равно что ставить на танк 125-мм и 57-мм. Типа для разных дистанций. Причем 57-мм нужно, по аналогии, штуки четыре."

Нагрев и вес.

Например

5 лазеров средней дальности по мощности лучше 1 ларджа, но бьют на меншую дистанцию и вкупе дают перегрев в два раза больший. Зато там где промажет лардж, могут попасть несколько медаков(например 2 или 3 из 5)

"Наткнулся на шарж как бы выглядел робот если бы его создали в 20-м веке, любуйтесь "

Нарисован,ЕМНИП, БТшником:)

[Относящийся]

Разумеется. Топливо то экономить не нужно.

То есть реактор работает на повышенной мошности даже когда можно обойтись без этого? И ставить дополнительные системы рабатающие на создание подъемной силы значит усложнить кострукцию.

"Наткнулся на шарж как бы выглядел робот если бы его создали в 20-м веке, любуйтесь "

Нарисован,ЕМНИП, БТшником

Правильно, взято отсюда.

5 лазеров средней дальности по мощности лучше 1 ларджа, но бьют на меншую дистанцию и вкупе дают перегрев в два раза больший. Зато там где промажет лардж, могут попасть несколько медаков(например 2 или 3 из 5)

Из этого следует вывод о том что прицельно-навигационные комплексы мехов настолько плохи что приходиться стрелять залпом.

Неужели правы те кто утверждает что ВС деградировала? :)

[GenerAI]

Только у меха есть мимомерные мышцы, которые позволяют лихо им управлять, разнесенность внутренних агрегатов, ну и отсутствие уязыимых выступающих частей врода гусениц и колес

ГГГГ.... про ноги и ручные повески тактично умолчали, да?

Не совсем так. Мех по стоимости не сравним даже роте танков. Хотя какой мехи и какие танки, может и сравним.

Дорогой наш специалист, чтобы не быть голословным цифирки не приведете? А то мы тут уже пытались это сделать и столкнулись с определенными сложностями в связи с отстутсвеим реального курса... Можент вы нас сможете просветить?