Неужели шагающие танки так плохи?

356 posts in this topic

Posted

протестую!

Даже один мех для Российской Империи образца Крымской войны будет мега-позитивой!

не понял прикола.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Преимущества меха:

1) Невероятная подвижность. Он умеет наклонятся, приседать, резко уходить в сторону приставным шагом. То есть его размеры как мишени компенсируются тем, что в отличии от танка, эта мишень смещается гораздо активнее, и просчитать ее движения трудно

2) Живучесть, из-за больших размеров. Повреждение, которое выведет танк из строя, мех только повдерит. Он большой, резервных систем много.

3) Высокая проходимость по сильнопересеченной местности. При всем желании, но перелезть через стену высотой в 1,5 метра современный танк не в состоянии. Мех ее перешагнет, и не заметит.

И это только часть.

Во вселенной Battletech у мехов есть еще одно преимущество. Они функциональны и универсальны. То есть:

1) Мех можно применять на самых разных планетах, с разным грунтом, с разным рельефом - при этом капитально не перестраивая. Танк же в сильно пересеченной местности бесполезен.

2) Набитый оружием мех обладает большей огневой мощью чем танк, то есть МЕНЬШЕЕ количество мехов обеспечиват ту же огневую мощь, что и БОЛЬШЕЕ количество танков.

Таким образом, мех - это средство захвата планет небольшими силами. Попросту потому, что большую армию через "иголочное ушко" Т-кораблей не протащищь! И к тому же - обычная армия нуждается в перепрофилировании для разных типов местности даже на одной и той же планете. С мехами такой проблемы нет!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Граф Цеппелин

Преимущества меха:

1) Невероятная подвижность. Он умеет наклонятся, приседать, резко уходить в сторону приставным шагом. То есть его размеры как мишени компенсируются тем, что в отличии от танка, эта мишень смещается гораздо активнее, и просчитать ее движения трудно

А зачем? это сильно поможет уклонистся от самонаводящейся ракеты/снаряда?

2) Живучесть, из-за больших размеров. Повреждение, которое выведет танк из строя, мех только повдерит. Он большой, резервных систем много.

Хуже, как раз из-за размеров: легче заметить,легче попасть,труднее спрятать

3) Высокая проходимость по сильнопересеченной местности. При всем желании, но перелезть через стену высотой в 1,5 метра современный танк не в состоянии. Мех ее перешагнет, и не заметит.

Танк пройдет по песку/грязи,заболоченной местности, мех- застрянет

И это только часть.

Во вселенной Battletech у мехов есть еще одно преимущество. Они функциональны и универсальны. То есть:

1) Мех можно применять на самых разных планетах, с разным грунтом, с разным рельефом - при этом капитально не перестраивая. Танк же в сильно пересеченной местности бесполезен.

Мех в СИЛЬНО пересеченной местности еще более бесполезен

2) Набитый оружием мех обладает большей огневой мощью чем танк, то есть МЕНЬШЕЕ количество мехов обеспечиват ту же огневую мощь, что и БОЛЬШЕЕ количество танков.

Одновременно применять не может, для каждого вида оружия нужен свой БК,это увеличение размеров и массы, усложнение конструкции

Таким образом, мех - это средство захвата планет небольшими силами. Попросту потому, что большую армию через "иголочное ушко" Т-кораблей не протащищь! И к тому же - обычная армия нуждается в перепрофилировании для разных типов местности даже на одной и той же планете. С мехами такой проблемы нет!

Возможно применение только при захвате слаборазвитых/аграрных планет при встрече с массовой армией образца 21 века мехи неэффективны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Невероятная подвижность. Он умеет наклонятся, приседать, резко уходить в сторону приставным шагом. То есть его размеры как мишени компенсируются тем, что в отличии от танка, эта мишень смещается гораздо активнее, и просчитать ее движения трудно

коллега, а вы представляете себе сложность конструкции ног этого чуда, и их уязвимость, ведь если подвижен, значит маленькой массы! а значит броня бумажная! если же броня нормальная то подвижность у него ужасная.

вердикт: пулемет рулит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Граф, с уважением, но мы обсуждаем существующую вселенную с человеческой физикой. :stop:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем? это сильно поможет уклонистся от самонаводящейся ракеты/снаряда?

Прицелиться труднее. Теоретически, пехотинец тоже беспомощен перед гранатометом. Но вот только почему-то никто с гранатометами проитв пехоты не ходит!

Хуже, как раз из-за размеров: легче заметить,легче попасть,труднее спрятать

Так его и не прячут. Его с воздуха высаживают, и потом так же поднимают. Мехи - оружие ударно-рейдовой операции.

Танк пройдет по песку/грязи,заболоченной местности, мех- застрянет

Факт - не застревает. Объясняйте как хотите. Но не застревает.

Мех в СИЛЬНО пересеченной местности еще более бесполезен

Нда... И как это вы на танках по оврагам поездите?

Возможно применение только при захвате слаборазвитых/аграрных планет при встрече с массовой армией образца 21 века мехи неэффективны.

Противоречит источнику. А источник выше всех ваших домыслов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Граф, с уважением, но мы обсуждаем существующую вселенную с человеческой физикой.

Adster, с уважением, но ваши построения мне неинтересны. Мы обсуждаем вселенную, которая присутствует в книгах. Так что выкиньте вашу "человеческую физику". И пожалуйста, не занимайте тему бесполезным флудом. Буду очень благодарен за это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Противоречит источнику. А источник выше всех ваших домыслов.

Вот как раз источнику не противоречит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а значит броня бумажная! если же броня нормальная то подвижность у него ужасная.

вердикт: пулемет рулит.

лучше крупнокалиберный

а пушка-автомат даже и необязиткльна...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы обсуждаем вселенную, которая присутствует в книгах.

В этой вселенной " человеческая" физика. Все остальныое - бред.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этой вселенной " человеческая" физика.

В этой вселенной та физика, которая задана автором. А ваши попытки покрасоваться никому не интересны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

там никаких отличий по физике кроме Т-переходов от нашей реальности

поэтому и результаты такие же будут

появление мехов было обусловлено в первую очередь неравномерностью угасания технологий и более-менее рыцарско-феодальними условиями войны

в области кланов последнее особенно заметно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

появление мехов

Скорее засилие мехов. Впрочем суперпуперность мехов была опровергнута Грейсоном Карлайлом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этой вселенной та физика, которая задана автором.

Значит земная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Граф Цеппелин

Прицелиться труднее. Теоретически, пехотинец тоже беспомощен перед гранатометом. Но вот только почему-то никто с гранатометами проитв пехоты не ходит!

А просто потому, что гранаты не самонаводящиеся. ;)

Так его и не прячут. Его с воздуха высаживают, и потом так же поднимают. Мехи - оружие ударно-рейдовой операции.

Ага, и маскировать на местности их не надо, и на груди у них мишени понарисованы. :stop:

Факт - не застревает. Объясняйте как хотите. Но не застревает.

Факт - застревает.Объяснять не надо. Но застревает.

Нда... И как это вы на танках по оврагам поездите?

Да-да... И как это вы на мехах с весом под 100 тонн по оврагам/горам/пескам/городам полазите?

Противоречит источнику. А источник выше всех ваших домыслов.

А... Ну да, как же - учение чучхе правильно, потому что бессмертно :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее засилие мехов. Впрочем суперпуперность мехов была опровергнута Грейсоном Карлайлом.

в его первых боях

правда после этого пришлось жениться.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Факт - не застревает. Объясняйте как хотите. Но не застревает.

Факт - застревает.Объяснять не надо. Но застревает.

Нда... И как это вы на танках по оврагам поездите?

Да-да... И как это вы на мехах с весом под 100 тонн по оврагам/горам/пескам/городам полазите?

застревают и падают

и по горам/болотам плохо ходят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вы с работы!!?? во везет, мне бы не позволили!

:mellow: мне можно...

Вот что по стоимости Мехов. Привожу выборочно, для самых как мне кажется знаменитых.

CATAPULT

Mass: 65 tons

Internal Structure Type: standard

Torso Twist: 100 degrees

Standard Armor Type: Reactive

Location Points: H 0.90; A 1.50; T 1.40; CT 2.20; RT 0.60; L 1.50

Standard Maximum Speed: 75.96 kph

Standard Weapon Loadout: 1 Small Pulse Laser (CT), 1 Large Laser (RT), 2 LRM

20s (RA, LA)

Standard Equipment Loadout: Active Probe, Jump Jets

Beam Bays and location: LT (2 slots), CT (2 slots), RT (2 slots)

Ballistic Bays and location: none

Missile Bays and location: LA (4 slots), RA (4 slots)

Omni Bays and location: none

Maximum Armor Points per Location: H 0.90; A 1.80; T 2.40; CT 3.00; RT 1.20; L

3.00

Engine Ratings and Tonnage: 61.99, 68.98 (0.5), 75.96 (1), 82.94 (1.5), 89.93

(2), 96.91 (2.5), 103.90 (3.5)

Additional Equipment: Active Probe, LAMS, Advanced Gyro (3 tons), Jump Jets (4

tons)

Standard Cost: 8'096'913

Per-Cycle Maintenance Cost: 122'199

ATLAS

Mass: 100 tons

Internal Structure Type: standard

Torso Twist: 80 degrees

Standard Armor Type: Ferro Fibrous

Location Points: H 0.90; A 1.80; T 2.40 (Right Torso has 2.30); CT 2.60; RT

1.00; L 2.6

Standard Maximum Speed: 51.01 kph

Standard Weapon Loadout: 3 Small Lasers (RA, LA, H), 2 PPCs (LA, RA) , LRM 15

(RT), Gauss Rifle (Gun Rack, RT)

Standard Equipment Loadout: ECM Suite, IFF Jammer, LAMS

Beam Bays and location: H (1 slot), RA (4 slots), LA (4 slots)

Ballistic Bays and location: LA (2 slots), Gun Rack (RT, 4 slots)

Missile Bays and location: RT (2 slots), LT (2 slots)

Omni Bays and location: none

Maximum Armor Points per Location: H 0.90; A 2.20; T 1.90; CT 2.20; RT 0.90; L

3.0

Engine Ratings and Tonnage: 45, 51.01 (1), 57.02 (2), 63.04 (3), 69.05 (4),

75.06 (5)

Additional Equipment: ECM Suite, IFF Jammer, LAMS, Active Probe, Advanced Gyro

(4 tons)

Standard Cost: 15'337'890

Per-Cycle Maintenance Cost: 245'999

VULTURE (MAD DOG)

Mass: 60 tons

Internal Structure Type: Endo Steel

Torso Twist: 360 degrees

Standard Armor Type: Reactive

Location Points: H 0.90; A 0.90; T 1.80; CT 2.40; RT 0.50; L 1.40

Standard Maximum Speed: 80.03 kph

Standard Weapon Loadout: 4 Clan ER Medium Pulse Lasers (2x Omni Rack, RA, LA),

2 Clan LRM 20 (RT, LT)s

Standard Equipment Loadout: none

Beam Bays and location: RA (3 slots), LA (3 slots)

Ballistic Bays and location: none

Missile Bays and location: RT (4 slots), LT (4 slots)

Omni Bays and location: Omni Rack (CT, 2 slots)

Maximum Armor Points per Location: H 0.90; A 1.80; T 2.40; CT 2.80; RT 1.00; L

2.70

Engine Ratings and Tonnage: 65.02, 70.02 (0.5), 75.02 (1), 80.03 (1.5), 85.03

(2), 90.04 (2.5), 95.04 (3), 100.04 (3.5)

Additional Equipment: ECM Suite, Enhaced Optics, LAMS

Standard Cost: 8'971'798

Per-Cycle Maintenance Cost: 122'399

MAD CAT (TIMBERWOLF)

Mass: 75 tons

Internal Structure Type: Endo Steel

Torso Twist: 100 degrees

Standard Armor Type: Ferro Fibrous

Location Points: H 0.60; A 1.10; T 1.40; CT 2.00; RT 0.90; L 1.50

Standard Maximum Speed: 80.03 kph

Standard Weapon Loadout: 2 Clan ER Large Lasers (RA, LA), 2 Clan ER Medium

Pulse Lasers (RT, LT), 2 Clan LRM 10s (Missile Rack RT, Missile Rack LT), 2

Clan Machine Gun Arrays (RT, LT)

Standard Equipment Loadout: none

Beam Bays and location: RA (4 slots), LA (4 slots)

Ballistic Bays and location: none

Missile Bays and location: Missile Rack (RT, 3 slots), Missile Rack (LT, 3

slots)

Omni Bays and location: RT (2 slots), LT (2 slots)

Maximum Armor Points per Location: H 0.60; A 1.40; T 1.80; CT 2.10; RT 0.90; L

2.20

Engine Ratings and Tonnage: 65.02, 70.02 (1), 75.02 (2), 80.03 (3), 85.03 (4),

90.04 (5), 95.04 (6)

Additional Equipment: Active Probe, LAMS, Enhaced Optics

Standard Cost: 13'817'595

Per-Cycle Maintenance Cost: 196'499

Есть еще стоимость отдельных видов вооружений. как по клановским технологиям, так и по технологиям ВС.

Конвертировать через цену германия. 1200 $ для Земли.

Хммм ну и как конвертирвоать будем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хммм ну и как конвертирвоать будем?

Сколько стоит германий в Сфере?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сколько стоит германий в Сфере?

В душе нечаю. :mellow: Может кто где встречал хоть какую-нить информацию по цене, которую можно использовать в качестве курсововй?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значится так... Моменты:

- У мехов и вообще почти всех упоминающихся в литераруре шагающих конструкций используются достаточно специфические механизмы, обычно некие искусственные мышцы. О КПД можно говорить сравнивая только некие абстрактные схемы шагохода и колёс с производными. И тут вспоминаешь о биофизике... Природа умеет много гитик, но колёс на макроуровне для локомоции мы пока не обнаружили. Меж тем довольно-таки подробное (жаль, ссылку не могу найти...) моделирование показало, что для быстрого передвижения по ровной поверхности относительно крупных организмов колесо предпочтительней и по скорости, и по затратам энергии. Но! Оговорок по условиям обитания этих колёсных тварей хватило, чтобы сделать их эндемиками полупустынь. Больше на Земле им жить негде. (А как живой организм будет отращивать себе колёса и их вращать и регенерироваь - это отдельный сериал ужасов, в упомянутой модели не рассматривавшийся...) Проблема шагоходов в том, что человеческая техносфера всё ещё очень "плотная", основной конструктивный материал - металлы. Для БатлТеха это не актуально, но попробуйте представить некий шагоход в виде паука размером с крупного быка (имеется ввиду объём) и такого же веса, как этот бык. (Т. е. плотность чуть меньше, чем у воды - механизм ещё и плавает в водоизимещающем режиме...) И пусть он будет вооружен чем-то, имеющим относительно малую отдачу, излучать тепло не больше чем живой организм и виден на радаре не лучше чем человек с автоманом, в металлической каске, бронежилете с титановыми пластинами и прочьей боевой амуницией. И вот такой механизм на мало-мальски неровном ланшафте будет весьма опасным противником.

- Более примитивные шагающие боевые механизмы могут оказаться востребованы в глубоко антропогенной среде. Но это будут именно человекоподобные механизмы (Azimo, к бою!) , габаритами с человека, сходной подвижности и массой не более 200 кг (а то и меньше). Такие механизмы, при использовании адекватного ИИ, хорошей производственной базе, высокой цене человеческой жизни, а так же недоступности "глубокого нанотеха", могут оказаться (особенно в сопровождении летающей инсектоидной мелочи) оптимальными в условиях городского и абордажного боя. Большая часть построек и механизмов у нас всё же адаптированна именно под человеческие особенности локомоции...

- А вообще в поединке меха и танка выигрывает антигравитационная платформа. Или, на открытой местности - вертолёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- А вообще в поединке меха и танка выигрывает антигравитационная платформа. Или, на открытой местности - вертолёт.

кое-где обсуждалось, что вертолет можно из танка подбить, это раз, далее, есть такая вещь: ЗСУ.

и еще, антигравитационная платтформа, это, знаете ли, не слишком устойчивая платформа (извените за коломбур) для пушки с большой отдачей. Не говоря уже про то, что это нереал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кое-где обсуждалось, что вертолет можно из танка подбить, это раз, далее, есть такая вещь: ЗСУ.

и еще, антигравитационная платтформа, это, знаете ли, не слишком устойчивая платформа (извените за коломбур) для пушки с большой отдачей. Не говоря уже про то, что это нереал.

Во-первых, это шютка юмора была... Частично...

Во-вторых, шансов у танка сбить специализированный противотанковый вертолёт не так уж много, тогда как у вертолёта сжечь танк (пусть не с первой ракеты, если там "Арена" стоит) шансы весма велики...

В-третьих, участие в бою ещё и ЗСУ - это доп. условие и нечестная игра.

В-четвёртых, это почему это наша фантастическая антигравитационная платформа неустойчива? Управляя вектором гравитации (не вручную, естественно) можно и очченно большую отдачу себе позволить...

В-пятых, мехи тоже пока нереал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и еще, антигравитационная платтформа, это, знаете ли, не слишком устойчивая платформа (извените за коломбур) для пушки с большой отдачей.
В данном случае это не так важно - за ради такого дела можно и на брюхо лечь. А превосходство в мобильности и проходимости (реальное, в отличие от мнимого для меха) - ого-го какое. То есть, вполне тема для предметных расчетов.

Более примитивные шагающие боевые механизмы могут оказаться востребованы в глубоко антропогенной среде.
Решительно соглашусь. В качестве именно "заменителя пехоты".

Оговорок по условиям обитания этих колёсных тварей хватило, чтобы сделать их эндемиками полупустынь. Больше на Земле им жить негде.
Именно что. Но боевой технике требуется не жить, а вести боевые действия. :P А вне этих действий, стоять и пылиться на складе. ;) А Ваши требования к перспективному механизму (размером с крупного быка, вооружен чем-то, имеющим относительно малую отдачу, излучать тепло не больше чем живой организм и виден на радаре не лучше чем человек с автоманом) исключают применение девайса в качестве тяжелой оружейной платформы. То есть, вполне интересная машинка специального назначения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, что могу сказать... Еще раз повторяется тема про тяжелую пехоту, которую мы с Генералом обсуждали. В картинках даж.

Все те же выводы. В разумных пределах тяжелая пехота (слово "мех" как-то коробит) уруливает обычную пехоту, микромашин и танки. Конечно, если не посылать ее в лобовые атаки стройными шеренгами. В теме про тяжелую пехоту как раз и были описаны особенности применения...

Но вот мех высотой метров в пять уже - это не катит никак... Я останавливался на пределе три метра и тонна, и то это уж многовато...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now