Неужели шагающие танки так плохи?

356 posts in this topic

Posted

Танк, сделанный из этой гиперстали, будет весить около пятидесяти кило.

Гораздо больше. Т.к. двигатель, боекомплект, приборы будут весить по прежнему. Плюс увеличение толщины бронирования бортов, кормы, крыши и днища, тоже поднимет массу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну это да. Но сама идея понятна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну это да. Но сама идея понятна?

Нет. Такой танк будет весить 25-30 тонн, вместо 50. Но будет гораздо лучше защищён.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну это да. Но сама идея понятна?

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда проще сделать его летающим :rolleyes: - это в авиации вес - критическое ограничение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет. Такой танк будет весить 25-30 тонн, вместо 50

Что-то сомнительно мне, что приборы, боеприпасы и топливо столько весят. Насколько я знаю, в конструкции танка основной вес приходится на корпус, гусеницы и броню.

Тогда проще сделать его летающим

Согласен.

Но! При таком размере и малом весе подобный летательный аппарат будет иметь значительную парусность. Стоит немного подуть ветру - и пилоту уже не до стрельбы.

На мой взгляд, из гиперстали логично сделать боевого робота компоновки "ангел" - способного летать и бегать, карабкаться по стенам, приземляться на любые поверхности. При весе меньше тонны - с этим вполне справятся современные двигатели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот по пехоте и пехотным роботам в перспективе http://www.compress.ru/article.aspx?id=11601&iid=453

http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2006/11/01/215882

Полагаю, что то, что мнится "роботофилам" в реале будет отличаться от меха, как вертолет Робура-завоевателя от Апача. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Skiff, ну это само собой...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Skiff, ну это само собой...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, я имею ввиду и тактические задачи... Не надо сравнивать с танками, это не корректно.

ИМХО, роль человека на поле боя будущего - нечто вроде "супер корректировщика", генератора неалгоритмизированных тактических идей, контролера специализированных роботизированных систем от минироботов-наблюдателей до корабельных ракет с временем подлета в десятки минут. Не исключаю, что он будет иметь довольно мощный личный комплекс вооружений, броню и экзоскелет, но быть при этом монструозным "full-on-the-hill"... зачем? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут то же самое - приблизился, пользуясь рельефом, стремительно прыгнул на дистанцию огня, врезал, ушел обратным прыжком. ПВО среагировать не успело, время пребывания в воздухе минимально. Пулемет и легкая стрелковка пофигу, тяжелые системы еще должны оказаться в наличии именно в нужной точке (а выбор точки нападения - за мехом)

И вот кстати да когда всерьез увлекался Иехвариорами и лазил по форумам им посвященным, обнаружил, что наиболее котируемые Мехи среди СЕТЕВЫХ игроков - Прыгающие. Т.е. е которые могут не только оказаться в нужном месте как обороны и нападения, но и резко уйти из под обстрела. А попасть в прыгнувшего Меха крайне непросто, что бы там не думали присутсвующие...

Т.к. двигатель, боекомплект, приборы будут весить по прежнему.

А это с чего вдруг? Что запрещает сделать из этой же стали например двигатель?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Допустим у нас изобретён ОЧЕНЬ ПРОЧНЫЙ но при этом ОЧЕНЬ ЛЁГКИЙ материал. При прочностных характеристиках раз в десять выше лучшей стали - весит он раз этак в тысячу меньше на ту же единицу объёма.

Все зависит от того, какие свойства имеет этот материал, как его обрабатывать, что из него можно изготовить, что нет, какой точности обработки можно добиться и т.д.

Если из него можно изготовить не только броню, но и механизмы - это одно. Если только броню - другое. Если можно изготовить только с низкой точностью обработки (но нельзя, допустим, сделать цилиндры дизеля) - третье. Просто сказать "он очень прочный" нельзя. Хотите обсудить - сделайте нормальную вводную и открывайте отдельную тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А куда? В Персики общие, или технические?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стоимость 1 конкретной единицы будет дейтсвительно больше, чем нескольких. Даже с учетом кадров.

А где стоимсоть подразделений способных выполнять задачи аналогичные задачам Меха? Цены на Мехи я привел...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цены на Мехи я привел...

Кстати, это в какой валюте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, это в какой валюте?

В "у.е."= "убитых енотах"! :D На самом деле в это

C-BILLS: the universal money used throughout the Inner Sphere; it has the same value on ever planet and in every State. The name is probably a contraption of "Cosmo Bills".

Сейчас ищу курс или возможность для пересчета на месные валюты... Мало ли...

Но ваши цифры хотел бы увидеть все же...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сейчас ищу курс или возможность для пересчета на месные валюты... Мало ли...

Но ваши цифры хотел бы увидеть все же...

В том то и проблема, что "все понимаю, а сказать не могу" - не нахожу в книгах хоть каких-то зацепок по ценам. Гонорары наемным убийцам это как бы не самый лучший показатель для рассчета курса валюты :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-то сомнительно мне, что приборы, боеприпасы и топливо столько весят. Насколько я знаю, в конструкции танка основной вес приходится на корпус, гусеницы и броню.

Верно. Сделают круговое бронирование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В различных местах вселенной используются различные денежные знаки. Во владениях Кланов для расчётов применяются керенки, а во Внутренней Сфере наибольшее распространение получили Ц-банкноты (C-bills) КомСтара. Керенки относятся к Ц-банкнотам примерно как 5:1. Великие Дома, помимо этого, используют и свои собственные денежные знаки, взаимный курс между которыми постоянно меняется:

Дом Дэвиона Д-банкноты (D-bills)

Дом Куриты К-банкноты (K-bills)

Дом Ляо Л-банкноты (L-bills)

Дом Марика М-банкноты (M-bills)

Дом Штайнера С-банкноты (S-bills)

Вот только что пока удалось найти...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И вот кстати да когда всерьез увлекался Иехвариорами и лазил по форумам им посвященным, обнаружил, что наиболее котируемые Мехи среди СЕТЕВЫХ игроков - Прыгающие. Т.е. е которые могут не только оказаться в нужном месте как обороны и нападения, но и резко уйти из под обстрела. А попасть в прыгнувшего Меха крайне непросто, что бы там не думали присутсвующие...

<{POST_SNAPBACK}>

Прыгнуть хотя бы несколькотонной машине так, чтобы выйти из-под огня, ведущегося с нескольких сотен метров... :D Тоже непросто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прыгающим танкам - прыгающие бомбы! Ну, или ракеты... Если серьезно, то если на ракету от ADATS с его 3М скорости поставить боеголовку, пробивающую броню меха, то никакие ужимки и прыжки ГЧР не спасут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наконец-то! Хоть кто-то вспомнил о мышцах. Действительно, а) без них боевые мега-гомункулусы неосуществимы, б) хоть как-то можно обеспечить их бронезащиту. Кстати, искусственные мышцы могут быть не только честно-полимерно-титановыми, но и электромагнитными (Г.Уэллс).

Сам я подошел к этой теме несколько с другой стороны. В очередной раз просматривая правила очередной игры в очередной раз прочел: "Мехи - то же что и танки, только круче".

post-3362-1235764855_thumb.jpg post-3362-1235764809.jpg

Чем же они могут быть круче?

Бред о преимуществе многоорудийных платформ бредом и остается. Но даже, если принять его за чистую монету, то зачем танку ноги? OGRE, и на гусеницах - царь полей.

Робомех может уклоняться от выстрелов? Вы флафф читали? Внутри этой дуры - жутко раскрученный гироскоп, не позволяющий ему брякнуться, следовательно, любые резкие изменения ориентации ему противопоказаны.

Перешагивать стены? Что это стоит для устройства, которое переступив через живую изгородь увязнет по колено? Впрочем, тут уж много чего сказано. См. например, рис. и рис. .

Так чем он круче? Только антропоморфностью. А она нам нафига? Возьмите любые мемуары и почитайте о том, как солдат под артогнем жалеет, что у него - голова, задница... о животе и том что ниже и не говорю. Зачем это все танку?

post-3362-1235764699.gif

Вспомним о самых удачных суперроботах. Я знаю двух: Г.Уэллс "Война миров" и С.Лем "Фиаско". Опять же вспомнили об экскаваторах. Вот оно! Универсальность! Робот - это не только ценный мех, но и машина с "руками" - т.е. кроме стрельбы может копать, а может и не копать... И такое иногда проскальзывает в некоторых играх.

post-3362-1235764896.jpg

BATTLE ISLE 2220. Тяжелый робот. Базука (запас на 3 залпа), 12-мм пулемет (на 8 залпов), зенитные ракеты (на 1 залп), и (Туш!) набор для построения укреплений (на 1 укрепление).

Кстати, узрев аватару имперского штурмовика, вспомнил о четвероногих ходунах... из 5-й серии. Тупые повстанцы нарыли окопов и натянули колючку... А те взяли и перешагнули... Ну, тупые... Почти как саго-писатели, среди прочего не влезшего на экран барахла, "подсказывающие" Лукасу как должен выглядеть летучий презерватив для доставки ходуна на планету... А, если подумать? Не очевидно ли что повстанцы бронеходов просто... не ждали... А почему? Да потому, что это сугубо мирная машина... Сбрасывается (со сложенными лапками) на планеты со сложным климатом, бродит там себе... Не вооружена. Пару "мелкашек" поставили только перед 5-й серией.

Довесок - формулы для расчета бронетехники в BATTLETECH -

cgi-таблица.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вспомнился Ливадный с его Историей Галктики, в которой боевые шагоходы "Фалангеры" первоночально были машинами для терроформирования, а уж когда прибыли ВС Земли, их экстренно переделали... хотя это тупизм, как шагоход может иметь в болотистой местности (был эпизод с описанием) лучшую проходимость, чем танк?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если вспоминать Ливадного, то у него в каком-то из произведений, один из мирных комбайнов, правда под управлением аса, завалил троку боевых шагаходов, правда под управлением матриц пилотов... Вот такой вот пердюмонокль...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вспомним о самых удачных суперроботах. Я знаю двух: Г.Уэллс "Война миров"

<{POST_SNAPBACK}>

Ну наконец кто-то вспомнил :)

Обсуждения ВМ были и неоднократно, приходили к выводу, что Марсианский ТреножникЪ (МТ) кроет любой современный или перспективный танк, даже если дать ему более традиционное вооружение, а не ВАП, сорокадюймовый миномёт и гигаваттный лазер... Подвижность-с, господа! Шагающая машина 30 м высотой сравнима, действительно, с вертолётом, разве что высоту полёта может менять в весьма узких пределах (ноги поджать можно, но не сильно)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шагающая машина 30 м высотой

Шагающую машину 30 метров высотой можно обнаружить гораздо раньше чем она тебя. Собственно, на этом все. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шагающую машину 30 метров высотой можно обнаружить гораздо раньше чем она тебя

<{POST_SNAPBACK}>

Ползучий танк высотой 3 метра тоже можно обнаружить гораздо раньше, чем он меня (пехотинца в окопе лёжа)... Это, коллега, не довод. Вопрос - у кого лучше системы обнаружения. При их равенстве вообще-то выиграет тот, у кого они находятся повыше. Т.к. банально дальность оружия может оказаться меньше дальности обнаружения.

Даже вертолёт я, в принципе, вполне могу заметить раньше, чем меня заметят с вертолёта, и что с того? Отменяем вертолёты? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now