Неужели шагающие танки так плохи?

[Бобёр]

Вводная - давление на грунт 5-10 кг/см2. Дайте расчёт того, на какую глубину погрузится 30 метровая 30 тонная балка, обладающая таким давлением на грунт, в усреднённую подмосковную землю.

Думаю на пару метров. У PzKpfw VI Ausf.B Tiger II согласно википедии давление на грунт - 1,02. Если выходить на аналогичный показатель, то площадь опоры должна быть под 3 квадратных метра - это 2 лаптя, каждый размерами 1.5х1 м.

[Виталий]

Вводная - давление на грунт 5-10 кг/см2. Дайте расчёт того, на какую глубину погрузится 30 метровая 30 тонная балка, обладающая таким давлением на грунт, в усреднённую подмосковную землю.

Усредненная подмосковная земля - это конечно очень четкий параметр... А главное определенный.

Если 30 тонн при 10 кг на см кв. - это значит площадь опоры где-то 50х60 см. Чисто зибзически - если опору просто поставить, то провалиться сантиметров на 10..20. На не сильно увлажненную и утоптанную землю.

Если лапой шарахнуть со всей дури - что будет происходить при ходьбе - возможно и до полуметра-метра - не путаем статику с динамикой.

А вот если перевести на одну лапу вес ВСЕЙ конструкции - т.е. минимум 90 тонн без "туловища" - то возможно и на пару (три уже вряд ли, хотя все может быть) метров в землю уйдет, что уже может быть достаточно для того чтоб конструкция спотыкнулась.

Имхо все конструкторы Громадных Человекоподобных Роботов забывают несколько простых весчей.

1. С ростом масса растет в третьей степени.

2. Если делать систему способную только тупо шагать вперед - она не имеет почти никаких преимуществ перед танком. Ну заборчик сможет перешагнуть, если повезет. Если же делать систему способную к сложным движениям - то "трансмиссия" займет почти весь свбодный объем (сравните сколько у человека занимает опорно-двигательный аппарат). Что убивает все достоинства шагоходов наповал.

[mk47]

это конечно очень четкий параметр

Если есть желание, то я могу дать и более точные параметры.

то провалиться сантиметров на 10..20

Вот-вот.

не путаем статику с динамикой

Назовите единицы измерения "дури".

А вот если перевести на одну лапу вес ВСЕЙ конструкции

30 тонн это и есть вся конструкция.

[Виталий]

Назовите единицы измерения "дури".

Коллега, ради эксперимента возмите бетонную шпалу и поставьте ее на попа. А потом поднимите эту шпалу хотя бы на метр и уроните. Сравните результат (я как раз недавно сравнивал) Единицы измерения - метры в секунду.

30 тонн это и есть вся конструкция.

Я бы сказал излишне оптимистичная оценка.

Вот-вот.

С третьей стороны на 10..20 см и человек периодически проваливается. С его 1..1.5 кг/кв. см

[mk47]

Коллега, ради эксперимента возмите бетонную шпалу и поставьте ее на попа

Вы не тому человеку это говорите.

Единицы измерения - метры в секунду

В каком случае? Статика или динамика?

Я бы сказал излишне оптимистичная оценка.

Это условие задачи.

С третьей стороны на 10..20 см и человек периодически проваливается

Во что проваливается человек на 10-20 сантиметров?

[Виталий]

В каком случае? Статика или динамика?

Вы знаете, если метры в секунду не равны нулю, то это всяко динамика...

Это условие задачи.

? Иде? Масса треножников явно не задавалась, вроде, а масса мехов за 100 тонн.

Во что проваливается человек на 10-20 сантиметров?

В раскисший грунт, к примеру.

[mk47]

Вы знаете

Я знаю, что даже если тело покоится, то оно обладает дурью, измеряемой в метрах в секунду, да ещё и в квадрате. Вы это знаете?

Иде

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...st&p=120328

В раскисший грунт, к примеру.

И почему же он полностью не тонет в этом грунте?

[серп и молот]

Вот так вот и будут выглядеть шагоходы будущего, небольших размеров, похож на паука или маленького зверька, и не заменяет танк или пехоту, а лишь ДОПОЛНЯЕТ их.

[Гость]

Э-э-э... Ну-с собственно вот отличная модель шагающего танка. Робот, Вооружен двумя 7,62-мм шестиствольными пулеметами M134 Minigun фирмы General Electric, сплав титана и кобальта!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-1_(%D1...B1%D0%BE%D1%82)

[GenerAI]

Ну-с собственно вот отличная модель шагающего танка.

И коим местом Т-1 шагающий?

[Гость]

Упс, ошибочка вышла, я не ту ссылку добавил http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-600 вот-с этот! С двумя пулеметами, каркас из сплава титана и кобальта. :)

[Относяшийся]

Боевые роботы в Батлтехе существуют за счет того что возможности брони превосходят возможности пушек, ракет и прочего с помощью чего её пробивают. Если кто то разработает пушку способную пробить броню с одного выстрела и впишет в габариты танковой башни то БЧОР придет полярный лис..

[Лин]

Боевые роботы в Батлтехе существуют за счет того

<{POST_SNAPBACK}>

Шоб было эффектно, ну и для сюжета. Феодализьм аднака.

Если кто то разработает пушку способную пробить броню с одного выстрела и впишет в габариты танковой башни

<{POST_SNAPBACK}>

Габариты башни изменить карма запрещает?

[Относяшийся]

Нет общие габариты танка. Башня не может быть шире корпуса.

Насчет феодализма согласен.

[Лин]

Нет общие габариты танка. Башня не может быть шире корпуса.

<{POST_SNAPBACK}>

Корпус тоже расширить не судьба?

Просто "так красивше"

[Polugut]

Боевые роботы в Батлтехе существуют за счет того что возможности брони превосходят возможности пушек, ракет и прочего с помощью чего её пробивают. Если кто то разработает пушку способную пробить броню с одного выстрела и впишет в габариты танковой башни то БЧОР придет полярный лис..

<{POST_SNAPBACK}>

Это о каких танковых пушках и броне? О реальных, или Баттлтеховых? В нашем мире вроде как снаряд выигрывает у брони. А если вдруг разработают суперброню и суперисточники энергии, то всеравно гусеничный танк будет превосходить шагуна. За счет того, что на танк можно будет поставить более толстую броню, оружие большего калибра, больше боеприпасов. И танк ниже шагуна, потому лучше маскируется. И у танка лучше проходимость.

P.S. К слову о перешагивании через препятствие (один из аргументов в пользу шагуна). Любимые иллюстраторами и игроделами роботы, имеющие ноги "коленками назад", очень плохо приспособлены для перешагивания препятствий.

[Относяшийся]

Корпус тоже расширить не судьба?

Можно и расширить, вопрос в том насколько.

[Лин]

Можно и расширить, вопрос в том насколько.

<{POST_SNAPBACK}>

Для автопушек то? Башни БМП-2 за глаза...

[Aturan]

Значит вот что я думаю по этому поводу:

раз уж говорим про шагоходы, то пожалуйста, не надо пытаться обосновать их на технологиях сегодняшнего дня - сами говорите - приводы/трансмиссии займут чертову уйму места на таком судне, исчтоник энергии - реактор походной еще не изобрели.

Как по мне, то для создания сколько нибудь эффективного шагохода нужно:

1) Какие-нибудь искуственные мышцы, хоть на пьезоэлементах, хоть на нановолкнах, которые сокращаются с приемлимой силой и усилием, и требуют для сокращения електрический разряд.

2) Если мы уж затачиваем меху для одиночного вождения - то надо задуматся над нейро-интерфейсом(на ум пришол фильм Человек-паук 2 и мерзкая штука которая присоединялась к спинному мозгу)

3) Двумя конечностями мы врядли обойдемся(будет меха в стиле пьяницы ) так что конечностей будет хотя бы 3-4.

4) Ну и конечно источник енергии, он должен быть мощным и в то же время довольно компактным, тут ничего из существующих образцов предложить нельзя наверно...

5) Вооружение можна навесить любое, лишь бы по массе/ отдаче не мешало, и было не слишком ресурсоемким.

РС: Шагоходы - это как-то несерьезно, их хорошо использовать при быстро развивающейся мании величия пилота и против нецивилизованных дикарей(максимум до уровня развития XVIII - XIX веков), такие дать бы Ситемным Владыкам из Звездных Врат - скажут большое спасибо :no:

[Слава Макаров]

Если кто то разработает пушку способную пробить броню с одного выстрела и впишет в габариты танковой башни то БЧОР придет полярный лис..

Ну так можно и не с одного, скорострелки еще когда изобрели. А для самого эффекта - метал шторм...

[Слава Макаров]

реактор походной еще не изобрели

Обычной двухрежимной турбины ему вполне хватит.

[alymal]

Какие-нибудь искуственные мышцы, хоть на пьезоэлементах, хоть на нановолкнах, которые сокращаются с приемлимой силой и усилием, и требуют для сокращения електрический разряд.

<{POST_SNAPBACK}>

На кой???

Нормальных электродвигателей будет более чем достаточно, с циклом назад-вперед, большой мощностью и малым временем разгона-торможения. Если уж есть источник энергии...

[alymal]

А вообще, основная модель поведения шагоходов - это не проходимость, а все же универсальность и маневренность...

[Aturan]

А вообще, основная модель поведения шагоходов - это не проходимость, а все же универсальность и маневренность...

<{POST_SNAPBACK}>

ну так я про это и говорю, с электро-движками - он будет сильно тормозным и несуразным(как терминатор в самом первом фильме, в конце, когда тот уже без кожи был), а с псевдомышцами можно будет достичь даже некой грациозности и скорости, гибкости, будет не просто шагоход, а возможно даже некий бегун(как водомерка например - быстро переносит вес с одной конечноти на другую и буквально парит над землей во время бега)

[Относяшийся]

Для автопушек то? Башни БМП-2 за глаза...

Мы говорим о орудии способном первым же выстрелом пробить БР типа "Оникс" весящий более 100 тонн. Ставлю авторским произволом следующие параметры пушки:

калибр - 150мм.;

боеприпас - Калиберные снаряды различного типа, подкалиберный бронебойный снаряд.

Максимальная дальность:

Калиберных (осколочные, фугасных, обьемно детонирующих и т. д.) до 75-ти км.

Бронебойного подкалиберного: в зоне прямой видимости.

Примечание: начальная скорость подкалиберной "иглы" весом в двадцать пять кило 20000 м/с.

ЗЫ. Пусть пушка будет пятитактовой а ля Ливадный.